作者martica (聽風的聲音)
看板HsinTien
標題Re: [公告] 板規建議討論文
時間Wed Sep 18 14:34:19 2013
dragonpin板主，
我知道新官上任三把火，希望有些建樹，但有幾點不得不提醒。
這次提板規修正，
你說 ｢最大的變更是交易文的規定｣：
但同時，我們回去看一下不久前你寫的政見內容：
二、板規沿用，罰則放大彈性空間
logen板主所制定的板規對我來說是很完整的，所以原則上我會沿用目前的板
規，包括交易文、廣告文等規定。
這是你政見中清楚寫的，沿用交易文等規定。
在通篇政見中，也
隻字未提上任後將推行｢交易文市集｣
(即，限縮交易文，一週僅兩天可發)。
有板友疑問為什麼要改交易文規定：
1F：推 protest :現在這情形我不覺得有不好啊，交易文也不是佔每天文 09/17
2F：→ protest :章大多數 (而且有些東西真的不錯 XD)，既然當初已經 09/17
3F：→ protest :爭論過一次，也是投票出來的，為何要改。 09/17
而你的回答：
為什麼要改板規呢? 因為換板主了啊!(被毆飛)
因為我對於一些板規制定的精神是想要調整的，
畢竟我不可能每天執行跟我個性完全南轅北轍的板規啊!XD
所以我會希望有一些調整。
有板友也提出舊板規有適法性：
4F：推 FantasyNova :交易文沿用舊板規無妨 因為當初就是大戰投出來的 09/17
而你的回答：
哈!!! 可是我自己就不同意原來的交易文板規了怎麼辦?XD
(謎：所以選完上任才現形，依自己不同意的部份來修嗎？）
還有板友追問，為何過去形成的法規，要依新上任者喜好修改的問題；
5F：→ protest :為何每換一次版主就要換一次這規定，如果前版主是因09/17
6F：→ protest :為大家反對現有交易文版規而離開職位，那才需要再次09/17
7F：→ protest :討論吧？09/17
→ wantingheart:同樓上 這次的問題 好像不是出現在交易文吧
8F：→ wantingheart:改板規的理由是因為新板主不想執行 而不是這個舊規定 09/17
9F：→ wantingheart:本身有問題或是不合時宜 這...... 09/17
而你的回答，是你將沿用70%舊板規，調整其中的30%。
這距離你一開始政見中，提到原則上沿用舊板規，有很大的出入。
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以上，我想提出，你現在推的最大更動的板規，到底有沒有政治道德問題？
第一，改交易文規定不在你政見中，而且當時還說要沿用，現在卻是你修板規最重的部分。
第二，有板友質疑，上任者為什麼可依喜好更改｢自己在政見中未提過｣要修的板規？
參選時，你即有發生過政見反覆不一的問題（一開始，未提單一板主制），
上任前說延用，上任後推另個政見，到底有沒有欺騙選民之嫌？
針對此點，我也推文簡單問了：
10F：推 martica :你還是沒有回答我的問題耶..交易文縮短兩日，這並非09/18
→ martica :你的政見。你政見中是新店板未來交付公投決定，交易 09/18
11F：→ martica :文，只是其中一個可能討論的議題，這有點不大對？09/18
→ martica :麻煩針對這點解釋。
結果你怎麼回答？
我不知道我要解釋啥耶？哈～
上面這麼多的回應，我覺得我已經說明的很清楚了耶！
針對新店板的未來，當然是交給經常使用新店板的板友決定，
但我不希望是少數服從多數式的壓迫式民主，
而是能聽到少數聲音，尊重少數聲音的真正民主。
所以我沒有草率地把所有議題通通直接交付公投，
那樣是把責任完全分散給群眾，自己只當個投票機器而已，
這樣的確比較輕鬆，可是那不是我投身板主的理念。
很好，公投是你的政見第四點，
現在你說｢不希望是少數服從多數式的壓迫式民主｣，這點精神上我是認同的，
但請你看看，你當時針對公投政見裡寫什麼：
我的想法是，交由經常使用新店板的板友決定新店板未來的走向。
說交由少數經常使用的板友決定的是你，一下子，又講不能壓迫少數服從多數。
龍哥，你是不是有點太像變色龍？只站在最有利自己的位置發言？
選上了，現在有投你的板友，已經在推文內說後悔投你，
你有沒有想過得到權力後，不是依照你喜好去改？
其次，補充你政見四公投辦法，當初寫的是：
目前規劃做法為，若有板友提出建議，請詳述發起動機、具體做法，如有10名
（含）以上板友推文覆議，我就會開放板友討論一週後，進行記名公投，有效記票
需為新店板友，且曾有自介，並在現存板面上有三篇（含）以上發文者。
如果照你說，交易文限縮一週間僅兩日發文，屬於你政見中不存在的提案，
也許須由你提案，10名板友推文附議，才能記名公投。
不要一邊說自己不想便宜行事，做的卻是另一回事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.129.120
12F：推 anachronism :我覺得挺不錯啊, 願意先跟大家溝通才改版規 09/18 15:21
13F：推 natasha5460 :好嚴肅。。。 09/18 15:22
14F：推 natasha5460 :同意樓上。。。 09/18 15:23
15F：推 natasha5460 :怎麼覺得好像在搞社運。。。呵呵。。。 09/18 15:26
16F：推 tracyxcat :同意這篇的看法! 09/18 15:28
17F：推 trantest :沒錯 後悔 想不到在公眾版說射出，舒服，等色情字眼 09/18 16:32
18F：→ trantest :讓女版友感到不適他的回答竟是他私下和人聊天風格都 09/18 16:32
19F：→ trantest :這樣，所以我們都該包容該版友的情愛字眼 09/18 16:32
20F：推 trantest :可以請該版友修飾一下文章，版主卻不這麼做 而是便宜 09/18 16:34
21F：→ trantest :行事 隨便推個文敷衍過去 09/18 16:34
22F：推 trantest :不過說對版主失望 版主一點感覺都沒有 他選擇保障s 09/18 16:36
23F：→ trantest :版友說這些18禁內容的自由 選擇忽略女版友認為在公 09/18 16:36
24F：→ trantest :版有被不尊重的感受 09/18 16:36
25F：推 trantest :所以下次s版友大肆分享做愛過程,性事 我們女版友都要 09/18 16:39
26F：→ trantest :全權接受? 就因為他風格如此?要不要甘脆改成你們的 09/18 16:39
27F：→ trantest :個版 想分享打砲等低俗話都沒人管 09/18 16:39
28F：→ BeeEater :老闆，雞排要切不要辣，多加點蒜頭!!(又來了...) 09/18 16:40
29F：推 trantest :............ 09/18 16:44
30F：→ BeeEater :好不容易選完了，舊版規也沒甚麼大問題，就先用吧!! 09/18 16:52
31F：→ BeeEater :建議新版主先讓新店版休養生息一陣子再提，選前吵不 09/18 16:53
32F：→ BeeEater :完還可以選後繼續吵，看了都煩阿~~ 09/18 16:53
33F：推 natasha5460 :可以加九層塔啊？？？ 09/18 17:03
34F：→ natasha5460 :哇賽。。。我突然發現tran好犀利。。。那些東西從妳 09/18 17:04
35F：→ natasha5460 :嘴裡說出來，感覺好有畫面。。。不要打偶。。。呵呵 09/18 17:04
36F：→ natasha5460 :… 09/18 17:04
37F：→ natasha5460 :不過樓上說的暫時休養生息也不賴。。。 09/18 17:05
38F：→ dragonpin : 謝謝martica發表意見，但我對妳的發言真的無言。 09/18 17:21
39F：→ dragonpin : 如果這樣，那我也盡力溝通了，只能說.... 09/18 17:21
40F：→ dragonpin : 歡迎妳去組務板發起罷免我，因為我與政見不符。 09/18 17:22
你的回應態度，比較讓人無言，
已有很多人推文希望讓板修養生息，還針對「交易文市集」提出很多異議。
這些都因為你一上任，就推一個跟先前政見「完全不符」的修板規內容有關。
如果你希望推「交易文縮短一周僅兩日可貼文」(非政見內容)，
請你走正常程序，就依你提出公投辦法做，
不要當了板主就便宜行事，特別你都已經提到你有民主正當性的危機(得票率僅35%)。
就更該虛心聆聽大家的意見，而非巧妙迴避問題、模糊焦點。
你政見不過是十天之前才提出，當時質詢你政見，
即問到如何處理板務爭議。
這是你的回答：
關於衝突事件，我的處理方式很簡單，
就是「即時清楚認錯，立刻誠懇道歉」。
請問你現在不但不回應政見「掛羊頭賣狗肉」的問題，
還這麼高傲的說法「歡迎妳去組務板發起罷免我」，
實在讓人覺得，上台位置換了，變臉速度也太快。
如果你真心聆聽，就不該只因「自己喜歡」而上任後挑板規改，
而是應順應大家不接受交易文制度更改的聲音。
如真要推，請你提案後，有十名板友以上附議，
開放板友討論一週後，才進行記名公投。
而非你今天板主說得大，跳過附議階段。
41F：→ dragonpin : 另外關於trantest板友，我強調最後一次： 09/18 17:23
42F：→ dragonpin : 只要你用信件檢舉，我一定處理。你不檢舉，我要 09/18 17:23
43F：→ dragonpin : 怎麼處理？當你不檢舉，卻把我徹底污衊，我反而 09/18 17:24
44F：→ dragonpin : 可以檢舉你污衊、不理性攻擊。但我是板主，算了. 09/18 17:24
45F：→ dragonpin : 請您自重您的發言，謝謝。^^ 09/18 17:25
46F：推 FantasyNova :這幾篇看下來我發現.....龍哥有 09/18 17:29
47F：→ FantasyNova : "^^" 的習慣 !!!!!!!!!!!!!!! 09/18 17:29
48F：→ FantasyNova :我是不是讓推文歪了 ?! 09/18 17:29
49F：推 natasha5460 :龍哥，你千萬不要步上我的後塵。。。忍。。。 09/18 17:31
50F：→ ezez :忍什麼？ 09/18 17:32
51F：→ dragonpin : 因為我經常都是笑著在回文阿！XD 09/18 17:32
52F：推 OcherryO :親愛的Trans板友，一開始對看到您的意見我相當尊重 09/18 17:34
53F：→ OcherryO :但真的請您別以「女性板友代表」的身分說出這些話 09/18 17:34
54F：→ OcherryO :與您一樣我也不是太喜歡S大的發文方式，但這的確是他 09/18 17:35
55F：→ OcherryO :的自由，事實上就算犯法也是個人的自由不是嗎？ 09/18 17:35
56F：→ OcherryO :您若看不慣(S板友)可以向板主檢舉，或是報警(犯罪) 09/18 17:36
57F：→ OcherryO :我支持您正式檢舉，若板主確實不好好處理卻一味姑息 09/18 17:37
58F：→ OcherryO :那麼孰是孰非就昭然若揭了 09/18 17:38
此類問題，請自行再開討論串，勿模糊焦點。
59F：推 natasha5460 :忍著，不要落賽，專心把文章看完。。。 09/18 17:46
60F：推 MagicJohnson:看不慣就檢舉 若版主不處理又不願意附理由再出來吵吧 09/18 17:49
61F：→ MagicJohnson:拜託 才剛選完而已耶~~~ 09/18 17:50
62F：推 ambba :推看不慣就檢舉...寄封站內信應該不麻煩吧? 09/18 17:56
63F：推 shinest :不好意思 讓我再插個口 我已去信板主自首與檢舉 09/18 18:17
64F：推 natasha5460 :濕弟，你真懂得為大局著想。。。 09/18 18:18
65F：→ shinest :就讓板主來認證吧 大家不要再模糊原po論述 09/18 18:18
66F：→ natasha5460 :真是英雄中的英雄。。。 09/18 18:18
67F：→ martica :shinest 自首..你真是帥死了... 09/18 18:19
68F：推 jetblue :shinest真帥氣也 09/18 18:26
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/18 18:59)
69F：推 JPIGHEAD :投帥你濕的我真沒看走眼! 09/18 19:22
70F：→ dragonpin : 已受理shinest對trantest之檢舉，請兩位私信與我 09/18 19:35
71F：→ dragonpin : 溝通調解，勿再針對彼此發、推文，謝謝。 09/18 19:35
72F：→ dragonpin : 至於martica，我已經於上文解釋回應過了，而且 09/18 19:37
73F：→ dragonpin : 兩周後也會提出板規公投版讓大家投票決定 09/18 19:39
74F：→ dragonpin : 所以我真的不知道要回應你甚麼？如果你還是堅持 09/18 19:39
75F：→ dragonpin : 你是對的，那我就為我政見寫的不夠詳細清楚 09/18 19:40
76F：→ dragonpin : 沒有清楚說明我的理念，向妳致歉。對不起。Orz 09/18 19:43
dragonpin板主, 你不用跟我道歉啊！（我又沒投給你，你忘了嗎？）
如果你針對天外飛來的決策，要跟板眾道歉，也要搞對對象。
兩週後公投不是重點，這本來就是必需的，
而是你明明提出的是一個大家在此之前都不知情的新方案，
這的確需要公投啊，公投也需要經過你自己提的正當程序：
提案→ 十人附議 →公開討論 →時間沈澱 →最後表決。
但重點就是你現在貴為板主，不代表你就可以利用這次修板規，
來「夾帶新提案」，不用經過十人附議的公投流程。
這是有違規定的。難不成你要告訴我，法律之前，人人平等，
但板主可以不用在此之內嗎？不是這樣嘛！
77F：推 shinest :板主大人呀 自首沒受理嗎? 09/18 19:47
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/18 19:59)
78F：→ dragonpin : 自首有受理阿，我有回你信，請檢查一下信箱喔 09/18 19:56
79F：→ dragonpin : 呃... 其實所謂［我所提的正當程序］，也在本次 09/18 20:05
80F：→ dragonpin : 公投之範圍中喔!!原板規中並無規定要公投才能修 09/18 20:06
81F：→ dragonpin : 板規耶！ 而是板主說了算．．． 09/18 20:07
我現在覺得頭很痛。
向來是板上有爭議，板主最後不得以為解決現況，而修板規。
現在你一當上板主，馬上尾巴翹起來，突然投個爆炸性的「交易文市集」新提案，
造成板上爭議，引發板眾推文意見表態，只因為你不喜歡現有交易文規範。
(然後，又巧妙的說，是你政見沒寫清楚，拜託，不要再來這招找藉口好不好...)
板主變成製造爭議的罪魁禍首，然後，
還說原版規沒規定要公投才能修，「而是板主說了算」。
我的媽啊，慎之啊...
法律並非因個人意志存在，這是反民主的。
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/18 20:24)
82F：→ dragonpin : 過往的板規都是由板主自由制定出來的阿！ 09/18 20:16
83F：→ dragonpin : 所以我才要制定板規５，也才開始讓大家可以討論 09/18 20:17
84F：→ dragonpin : 以及後續的投票決定。^^ 09/18 20:17
請先爬一下，至少我擔任過參選者，
還看過商業文偷渡這類的板規討論過程。
至於到底是不是板主自由制定出來的，
請板主請教過各任板主，不要輕易說出不負責任、未經研究的話。
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/18 20:26)