作者martica (听风的声音)
看板HsinTien
标题Re: [公告] 板规建议讨论文
时间Wed Sep 18 14:34:19 2013
dragonpin板主，
我知道新官上任三把火，希望有些建树，但有几点不得不提醒。
这次提板规修正，
你说 ｢最大的变更是交易文的规定｣：
但同时，我们回去看一下不久前你写的政见内容：
二、板规沿用，罚则放大弹性空间
logen板主所制定的板规对我来说是很完整的，所以原则上我会沿用目前的板
规，包括交易文、广告文等规定。
这是你政见中清楚写的，沿用交易文等规定。
在通篇政见中，也
只字未提上任後将推行｢交易文市集｣
(即，限缩交易文，一周仅两天可发)。
有板友疑问为什麽要改交易文规定：
1F：推 protest :现在这情形我不觉得有不好啊，交易文也不是占每天文 09/17
2F：→ protest :章大多数 (而且有些东西真的不错 XD)，既然当初已经 09/17
3F：→ protest :争论过一次，也是投票出来的，为何要改。 09/17
而你的回答：
为什麽要改板规呢? 因为换板主了啊!(被殴飞)
因为我对於一些板规制定的精神是想要调整的，
毕竟我不可能每天执行跟我个性完全南辕北辙的板规啊!XD
所以我会希望有一些调整。
有板友也提出旧板规有适法性：
4F：推 FantasyNova :交易文沿用旧板规无妨 因为当初就是大战投出来的 09/17
而你的回答：
哈!!! 可是我自己就不同意原来的交易文板规了怎麽办?XD
(谜：所以选完上任才现形，依自己不同意的部份来修吗？）
还有板友追问，为何过去形成的法规，要依新上任者喜好修改的问题；
5F：→ protest :为何每换一次版主就要换一次这规定，如果前版主是因09/17
6F：→ protest :为大家反对现有交易文版规而离开职位，那才需要再次09/17
7F：→ protest :讨论吧？09/17
→ wantingheart:同楼上 这次的问题 好像不是出现在交易文吧
8F：→ wantingheart:改板规的理由是因为新板主不想执行 而不是这个旧规定 09/17
9F：→ wantingheart:本身有问题或是不合时宜 这...... 09/17
而你的回答，是你将沿用70%旧板规，调整其中的30%。
这距离你一开始政见中，提到原则上沿用旧板规，有很大的出入。
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以上，我想提出，你现在推的最大更动的板规，到底有没有政治道德问题？
第一，改交易文规定不在你政见中，而且当时还说要沿用，现在却是你修板规最重的部分。
第二，有板友质疑，上任者为什麽可依喜好更改｢自己在政见中未提过｣要修的板规？
参选时，你即有发生过政见反覆不一的问题（一开始，未提单一板主制），
上任前说延用，上任後推另个政见，到底有没有欺骗选民之嫌？
针对此点，我也推文简单问了：
10F：推 martica :你还是没有回答我的问题耶..交易文缩短两日，这并非09/18
→ martica :你的政见。你政见中是新店板未来交付公投决定，交易 09/18
11F：→ martica :文，只是其中一个可能讨论的议题，这有点不大对？09/18
→ martica :麻烦针对这点解释。
结果你怎麽回答？
我不知道我要解释啥耶？哈～
上面这麽多的回应，我觉得我已经说明的很清楚了耶！
针对新店板的未来，当然是交给经常使用新店板的板友决定，
但我不希望是少数服从多数式的压迫式民主，
而是能听到少数声音，尊重少数声音的真正民主。
所以我没有草率地把所有议题通通直接交付公投，
那样是把责任完全分散给群众，自己只当个投票机器而已，
这样的确比较轻松，可是那不是我投身板主的理念。
很好，公投是你的政见第四点，
现在你说｢不希望是少数服从多数式的压迫式民主｣，这点精神上我是认同的，
但请你看看，你当时针对公投政见里写什麽：
我的想法是，交由经常使用新店板的板友决定新店板未来的走向。
说交由少数经常使用的板友决定的是你，一下子，又讲不能压迫少数服从多数。
龙哥，你是不是有点太像变色龙？只站在最有利自己的位置发言？
选上了，现在有投你的板友，已经在推文内说後悔投你，
你有没有想过得到权力後，不是依照你喜好去改？
其次，补充你政见四公投办法，当初写的是：
目前规划做法为，若有板友提出建议，请详述发起动机、具体做法，如有10名
（含）以上板友推文覆议，我就会开放板友讨论一周後，进行记名公投，有效记票
需为新店板友，且曾有自介，并在现存板面上有三篇（含）以上发文者。
如果照你说，交易文限缩一周间仅两日发文，属於你政见中不存在的提案，
也许须由你提案，10名板友推文附议，才能记名公投。
不要一边说自己不想便宜行事，做的却是另一回事。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.129.120
12F：推 anachronism :我觉得挺不错啊, 愿意先跟大家沟通才改版规 09/18 15:21
13F：推 natasha5460 :好严肃。。。 09/18 15:22
14F：推 natasha5460 :同意楼上。。。 09/18 15:23
15F：推 natasha5460 :怎麽觉得好像在搞社运。。。呵呵。。。 09/18 15:26
16F：推 tracyxcat :同意这篇的看法! 09/18 15:28
17F：推 trantest :没错 後悔 想不到在公众版说射出，舒服，等色情字眼 09/18 16:32
18F：→ trantest :让女版友感到不适他的回答竟是他私下和人聊天风格都 09/18 16:32
19F：→ trantest :这样，所以我们都该包容该版友的情爱字眼 09/18 16:32
20F：推 trantest :可以请该版友修饰一下文章，版主却不这麽做 而是便宜 09/18 16:34
21F：→ trantest :行事 随便推个文敷衍过去 09/18 16:34
22F：推 trantest :不过说对版主失望 版主一点感觉都没有 他选择保障s 09/18 16:36
23F：→ trantest :版友说这些18禁内容的自由 选择忽略女版友认为在公 09/18 16:36
24F：→ trantest :版有被不尊重的感受 09/18 16:36
25F：推 trantest :所以下次s版友大肆分享做爱过程,性事 我们女版友都要 09/18 16:39
26F：→ trantest :全权接受? 就因为他风格如此?要不要甘脆改成你们的 09/18 16:39
27F：→ trantest :个版 想分享打炮等低俗话都没人管 09/18 16:39
28F：→ BeeEater :老板，鸡排要切不要辣，多加点蒜头!!(又来了...) 09/18 16:40
29F：推 trantest :............ 09/18 16:44
30F：→ BeeEater :好不容易选完了，旧版规也没甚麽大问题，就先用吧!! 09/18 16:52
31F：→ BeeEater :建议新版主先让新店版休养生息一阵子再提，选前吵不 09/18 16:53
32F：→ BeeEater :完还可以选後继续吵，看了都烦阿~~ 09/18 16:53
33F：推 natasha5460 :可以加九层塔啊？？？ 09/18 17:03
34F：→ natasha5460 :哇赛。。。我突然发现tran好犀利。。。那些东西从你 09/18 17:04
35F：→ natasha5460 :嘴里说出来，感觉好有画面。。。不要打偶。。。呵呵 09/18 17:04
36F：→ natasha5460 :… 09/18 17:04
37F：→ natasha5460 :不过楼上说的暂时休养生息也不赖。。。 09/18 17:05
38F：→ dragonpin : 谢谢martica发表意见，但我对你的发言真的无言。 09/18 17:21
39F：→ dragonpin : 如果这样，那我也尽力沟通了，只能说.... 09/18 17:21
40F：→ dragonpin : 欢迎你去组务板发起罢免我，因为我与政见不符。 09/18 17:22
你的回应态度，比较让人无言，
已有很多人推文希望让板修养生息，还针对「交易文市集」提出很多异议。
这些都因为你一上任，就推一个跟先前政见「完全不符」的修板规内容有关。
如果你希望推「交易文缩短一周仅两日可贴文」(非政见内容)，
请你走正常程序，就依你提出公投办法做，
不要当了板主就便宜行事，特别你都已经提到你有民主正当性的危机(得票率仅35%)。
就更该虚心聆听大家的意见，而非巧妙回避问题、模糊焦点。
你政见不过是十天之前才提出，当时质询你政见，
即问到如何处理板务争议。
这是你的回答：
关於冲突事件，我的处理方式很简单，
就是「即时清楚认错，立刻诚恳道歉」。
请问你现在不但不回应政见「挂羊头卖狗肉」的问题，
还这麽高傲的说法「欢迎你去组务板发起罢免我」，
实在让人觉得，上台位置换了，变脸速度也太快。
如果你真心聆听，就不该只因「自己喜欢」而上任後挑板规改，
而是应顺应大家不接受交易文制度更改的声音。
如真要推，请你提案後，有十名板友以上附议，
开放板友讨论一周後，才进行记名公投。
而非你今天板主说得大，跳过附议阶段。
41F：→ dragonpin : 另外关於trantest板友，我强调最後一次： 09/18 17:23
42F：→ dragonpin : 只要你用信件检举，我一定处理。你不检举，我要 09/18 17:23
43F：→ dragonpin : 怎麽处理？当你不检举，却把我彻底污蔑，我反而 09/18 17:24
44F：→ dragonpin : 可以检举你污蔑、不理性攻击。但我是板主，算了. 09/18 17:24
45F：→ dragonpin : 请您自重您的发言，谢谢。^^ 09/18 17:25
46F：推 FantasyNova :这几篇看下来我发现.....龙哥有 09/18 17:29
47F：→ FantasyNova : "^^" 的习惯 !!!!!!!!!!!!!!! 09/18 17:29
48F：→ FantasyNova :我是不是让推文歪了 ?! 09/18 17:29
49F：推 natasha5460 :龙哥，你千万不要步上我的後尘。。。忍。。。 09/18 17:31
50F：→ ezez :忍什麽？ 09/18 17:32
51F：→ dragonpin : 因为我经常都是笑着在回文阿！XD 09/18 17:32
52F：推 OcherryO :亲爱的Trans板友，一开始对看到您的意见我相当尊重 09/18 17:34
53F：→ OcherryO :但真的请您别以「女性板友代表」的身分说出这些话 09/18 17:34
54F：→ OcherryO :与您一样我也不是太喜欢S大的发文方式，但这的确是他 09/18 17:35
55F：→ OcherryO :的自由，事实上就算犯法也是个人的自由不是吗？ 09/18 17:35
56F：→ OcherryO :您若看不惯(S板友)可以向板主检举，或是报警(犯罪) 09/18 17:36
57F：→ OcherryO :我支持您正式检举，若板主确实不好好处理却一味姑息 09/18 17:37
58F：→ OcherryO :那麽孰是孰非就昭然若揭了 09/18 17:38
此类问题，请自行再开讨论串，勿模糊焦点。
59F：推 natasha5460 :忍着，不要落赛，专心把文章看完。。。 09/18 17:46
60F：推 MagicJohnson:看不惯就检举 若版主不处理又不愿意附理由再出来吵吧 09/18 17:49
61F：→ MagicJohnson:拜托 才刚选完而已耶~~~ 09/18 17:50
62F：推 ambba :推看不惯就检举...寄封站内信应该不麻烦吧? 09/18 17:56
63F：推 shinest :不好意思 让我再插个口 我已去信板主自首与检举 09/18 18:17
64F：推 natasha5460 :湿弟，你真懂得为大局着想。。。 09/18 18:18
65F：→ shinest :就让板主来认证吧 大家不要再模糊原po论述 09/18 18:18
66F：→ natasha5460 :真是英雄中的英雄。。。 09/18 18:18
67F：→ martica :shinest 自首..你真是帅死了... 09/18 18:19
68F：推 jetblue :shinest真帅气也 09/18 18:26
※ 编辑: martica 来自: 61.57.129.120 (09/18 18:59)
69F：推 JPIGHEAD :投帅你湿的我真没看走眼! 09/18 19:22
70F：→ dragonpin : 已受理shinest对trantest之检举，请两位私信与我 09/18 19:35
71F：→ dragonpin : 沟通调解，勿再针对彼此发、推文，谢谢。 09/18 19:35
72F：→ dragonpin : 至於martica，我已经於上文解释回应过了，而且 09/18 19:37
73F：→ dragonpin : 两周後也会提出板规公投版让大家投票决定 09/18 19:39
74F：→ dragonpin : 所以我真的不知道要回应你甚麽？如果你还是坚持 09/18 19:39
75F：→ dragonpin : 你是对的，那我就为我政见写的不够详细清楚 09/18 19:40
76F：→ dragonpin : 没有清楚说明我的理念，向你致歉。对不起。Orz 09/18 19:43
dragonpin板主, 你不用跟我道歉啊！（我又没投给你，你忘了吗？）
如果你针对天外飞来的决策，要跟板众道歉，也要搞对对象。
两周後公投不是重点，这本来就是必需的，
而是你明明提出的是一个大家在此之前都不知情的新方案，
这的确需要公投啊，公投也需要经过你自己提的正当程序：
提案→ 十人附议 →公开讨论 →时间沈淀 →最後表决。
但重点就是你现在贵为板主，不代表你就可以利用这次修板规，
来「夹带新提案」，不用经过十人附议的公投流程。
这是有违规定的。难不成你要告诉我，法律之前，人人平等，
但板主可以不用在此之内吗？不是这样嘛！
77F：推 shinest :板主大人呀 自首没受理吗? 09/18 19:47
※ 编辑: martica 来自: 61.57.129.120 (09/18 19:59)
78F：→ dragonpin : 自首有受理阿，我有回你信，请检查一下信箱喔 09/18 19:56
79F：→ dragonpin : 呃... 其实所谓［我所提的正当程序］，也在本次 09/18 20:05
80F：→ dragonpin : 公投之范围中喔!!原板规中并无规定要公投才能修 09/18 20:06
81F：→ dragonpin : 板规耶！ 而是板主说了算．．． 09/18 20:07
我现在觉得头很痛。
向来是板上有争议，板主最後不得以为解决现况，而修板规。
现在你一当上板主，马上尾巴翘起来，突然投个爆炸性的「交易文市集」新提案，
造成板上争议，引发板众推文意见表态，只因为你不喜欢现有交易文规范。
(然後，又巧妙的说，是你政见没写清楚，拜托，不要再来这招找藉口好不好...)
板主变成制造争议的罪魁祸首，然後，
还说原版规没规定要公投才能修，「而是板主说了算」。
我的妈啊，慎之啊...
法律并非因个人意志存在，这是反民主的。
※ 编辑: martica 来自: 61.57.129.120 (09/18 20:24)
82F：→ dragonpin : 过往的板规都是由板主自由制定出来的阿！ 09/18 20:16
83F：→ dragonpin : 所以我才要制定板规５，也才开始让大家可以讨论 09/18 20:17
84F：→ dragonpin : 以及後续的投票决定。^^ 09/18 20:17
请先爬一下，至少我担任过参选者，
还看过商业文偷渡这类的板规讨论过程。
至於到底是不是板主自由制定出来的，
请板主请教过各任板主，不要轻易说出不负责任、未经研究的话。
※ 编辑: martica 来自: 61.57.129.120 (09/18 20:26)