作者gamecock (LilyWhites)
看板Hotspur
標題Re: [熱刺] 小小小 心得
時間Sun Sep 11 18:03:03 2011
1F：推 tn30231:Tottenham Hotspur have won 55% of Premier League games 09/11 12:02
2F：→ tn30231:when Rafael van der Vaart (6th) has played, compared 09/11 12:02
3F：→ tn30231:to just 22% when he’ s been absent. 贏少輸多？ 09/11 12:03
首先要感謝這位版友來刺刺板參與討論,有爭議的議題本來就是要多一點人加入才會激起
火花嘛...
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接下來就直接進入正題...
這位板友說vdV在場上時刺刺贏得55%的英超勝場數,vdV缺席時刺刺僅取得22%勝場數,不知
道這位朋友您的數據哪來的?媒體提供的數據有時仍須去查證,
因為它們並非100%正確...
我來提供自己土法煉鋼查來的數據吧
上季刺刺英超戰績:16勝14平8負
有vdV的刺刺戰績: 13勝10平5負
(16勝中有13勝是vdV在場上取得...)
算一算即可得知上季vdV在場上刺刺何止贏得55%的比賽,
是贏得81%比賽才對吧,剩餘的19%
才是vdV缺席時取得的勝場數,
不過這個數據並沒啥意義,因為vdV是我們的
"主力球員",先
發上場是再正常不過了,"出席率"理所當然相當高(8月底加入僅缺席7場聯賽),而且那81%
的贏球比賽都是vdV發揮關鍵作用才拿下的嗎?又不是那麼絕對,故這數據參考價值並不高
至於我為啥說用他刺刺
"勝少敗多呢"?
請回去看上一篇個人那句話是建立於
"踢vdV愛的那套陣型"前提上,阿舅讓vdV踢過
4-4-2
4-4-1-1及
4-2-3-1這3種陣...戰績如下表...
vdV上季英超成績 : 出賽28場 13進球 8助攻
踢 4-4-1-1 : 6W 6D
5L vdV取得7顆goal (其中1個是用PK踢進)
Date Team Score GOAL
9/10 WBA 1-1 D Modric
9/25 Westham 0-1 L
10/23 Everton 1-1 D vdV
10/30 ManU 0-2 L
11/09 Sunder 1-1 D vdV (Crouch助攻)
11/20 Arsenal 2-3 W Bale(vdV助攻), vdV(PK), Kaboul(vdV助攻)
11/28 Liverpool 2-1 W Skrtel(OG), Lennon
12/26 AV 2-1 W vdV, vdV
12/28 Newcastle 2-1 W Lennon, Bale
1/1 Fulham 1-0 W Bale(vdV助攻)
1/5 Everton 1-2 L vdV
1/16 ManU 0-0 D
1/22 Newcastle 1-1 D Lennon
3/19 Westham 0-0 D
4/30 Chelsea 1-2 L Sandro(vdV助攻)
5/10 Man City 0-1 L Crouch(OG = =)
5/15 Liverpool 2-0 W vdV, Modric(PK)
踢 4-2-3-1 : 1W
10/16 Fulham 2-1 W Pav, Hudd
踢 4-4-2(RM) : 6W 4D
0L vdV取得6顆goal(其中3個是用PK踢進)
9/18 Wolve 3-1 W vdV(PK), Pav, Hutton
10/02 AV 2-1 W vdV, vdV
11/13 Blackburn 4-2 W Bale(vdV助攻), Pav, Crouch, Bale(vdV助攻)
2/2 Blackburn 1-0 W Crouch(vdV助攻)
2/5 Bolton 2-1 W vdV(PK), Kranjcar
4/2 Wigan 0-0 D
4/9 Stoke 3-2 W Crouch, Modric, Crouch
4/20 Arsenal 3-3 D vdV, Hudd, vdV(PK)
4/23 WBA 2-2 D Pav, Defoe(vdV助攻)
5/7 Blackpool 1-1 D Defoe
看了一大串數據相信頭有點暈了吧,OK...開始解釋這張表囉
先來看個人所說vdV愛的4-4-1-1陣,我們配合他踢這陣型時戰績6勝6和5敗
勝率僅35%,不僅
如此比數都是1-0那種低比分賽事,為啥呢?
因為踢這個陣只有他獲得最大的解放,進球助攻
樣樣都來,其它前鋒完全變成路人甲;如果變陣轉去踢4-4-2的話戰績6勝4和0敗
勝率60%,而
且總進球數也有所提升,因為此時議員 特務 高佬 就變得會進球啦,vdV進球量降低變成助
攻型角色(也有進球啦,但是PK占了一半)
若說球隊有81%勝場數是和vdV取得的話,那上賽季8敗中有5敗是配合vdV踢4-4-1-1嚐到的
部分又怎麼說呢?(當作習慣vdV所繳的"學費"?)
說了那多其實上季那些問題隨著阿德加入出現解決跡象(雖然是租的+vdV受傷還沒法測試)
我知道vdV是很好的球員,但上季刺刺為了適應他付出戰績代價是不可否認的事實...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.241.21
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 18:12)
4F：推 tn30231:這是嘉實多在年初給出的數據 現在看起來當然不太對 09/11 18:46
5F：→ tn30231:但也沒有差到55和81那麼多 有VDV在場的勝率應該是13/28 09/11 18:47
6F：→ tn30231:大概是46% 沒有的話則是3/10 30% 但您也說了這些數據沒有 09/11 18:49
計算方式不同...XD
7F：→ tn30231:意義 那也只好如此 其次 很感謝您這個表 還滿實用的 09/11 18:50
8F：→ tn30231:老實說 身為他的球迷 我也不喜歡他踢SS 雖然進球多 但就是 09/11 18:53
9F：→ tn30231:不對 在我的想法中 他踢442的中場中路是最好的 但老雷應該 09/11 18:56
10F：→ tn30231:沒有魄力讓他和M14輪換 所以有了這個畸形的4411 希望A10的 09/11 18:58
11F：→ tn30231:到來可以改變這種情況吧 或是仿造皇馬的4231試試看 09/11 19:01
12F：→ tn30231:我也對他現在已經淪為進球機器這類的這種言論厭倦了 09/11 19:03
這位板友點出關鍵問題了...XD
關於陣型部份已經討論很多,故不在此著墨,基本上這賽季有阿德的加入踢4-2-3-1可以
有所期待...^^
不論球員屬於哪種類型,最終安排這些位置的就是"阿舅"本人啊,個人認為上季阿舅的這
種安排是失敗的,vdV明明就是中場球員,在不想失去Modric戰力下往前推踢4-4-1-1,試驗
幾場過後發現自己目前手上的前鋒沒一個人會踢"單前鋒",又不想把vdV往後拉踢4-4-2
4-4-1-1就出爐了(其實說4-4-1比較貼切,因為那個單前鋒根本就是隱形人啊!),最後再次
衝4失敗這結果已經說明一切,
阿舅捨棄前鋒戰力這決策是錯誤的
PS:
本賽季應該不成問題了...(阿德!)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 19:28)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 19:44)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 19:55)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 20:13)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 20:29)
13F：推 aaalalala:推整理! 09/11 20:39
14F：→ skcwebb:我不懂為什麼你要把"位置"定義的這麼主觀 09/11 21:14
15F：→ skcwebb:vdV在前場基本上就是介於AMF和SS之前的自由人 09/11 21:15
16F：→ skcwebb:*之間 09/11 21:16
17F：推 NSX2:我的觀點基本上和樓上一樣 09/11 21:16
18F：→ skcwebb:建議你去玩一下足球遊戲 PES2011的陣型編輯可以解決你的 09/11 21:17
19F：→ skcwebb:問題 09/11 21:17
20F：推 Jessie3:原PO之前貼的那篇有提到，真的不需要太執著在所謂的"陣型" 09/11 21:18
21F：→ Jessie3:陣型是死的球員是活的，克勞奇上賽季有一段時間是助攻Vdv 09/11 21:18
22F：→ Jessie3:最多的球員，排4411，有可能防守451進攻4231 09/11 21:19
23F：→ Jessie3:打法就站死的那跟下棋有什麼兩樣 09/11 21:20
歡迎加入討論喔...有火花了
關於陣型部份最主要是"數字"這種東西是很容易了解的,這就是我整理那張表最主要目的
其實上賽季爭4失敗原因實在是太多了,阿舅無法決定vdV定位是一個,前鋒無法配合是一個
爭取OPLC冬轉沒認真搞是一個,傷兵是一個,運氣不好也有可能?當後段班球隊提款機也是
而這篇最主要是將焦點放在"vdV定位部分"...
個人是認為在上賽季陣中前鋒沒一個和vdV合作有好效果(除了Crouch變成純助攻前鋒外)
此時就應該換個打法讓前鋒會進球(雙前鋒),vdV往後撤或是擔任邊翼...
雖然這賽季那些問題相信OK了...
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:37)
24F：→ skcwebb:我怎麼覺得你一直在執著這個...邊翼...不是他適合的位置 09/11 21:42
我有說"往後撤"喔,代替Modric亦或踢個4-5-1也是可嘗試之道,但阿舅就是繼續採用當時
陣中沒一個前鋒會踢的方法進行聯賽,犧牲自身前鋒戰力從上季爭4失敗看來個人認為阿舅
這樣搞是錯誤的決策...
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:45)
25F：→ skcwebb:你擺雙前鋒 讓vdV後撤 勢必得犧牲Modric或是Parker其中一 09/11 21:43
26F：→ skcwebb:個去坐板凳...這樣會比較好嗎? 09/11 21:43
27F：→ skcwebb:我不覺得熱刺陣中有幾個前鋒比vdV會進球或是創造機會 09/11 21:44
28F：→ skcwebb:那你451 5要擺哪5= =? 又要怎麼擺= =? 09/11 21:46
29F：→ skcwebb:451 442 4411 我可以跟你說 基本上都是一樣的 09/11 21:47
關於4-5-1部分上篇tevez0501板友推文的提議也不錯
而且這只是討論,會有不同意見是很正常的,這樣才有交流嘛,不用一定要別人接受
互相尊重囉
PS:
請注意我說的是上季才有以上問題點,這季OK的...
你說的是這季喔
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:49)
30F：→ skcwebb:陣型是死的 人是活的 會跑的 09/11 21:47
31F：推 tn30231:VDV真的不適合拉邊 他速度慢沒有衝擊力 這樣還不如讓M14去 09/11 21:48
這賽季有阿德所以不會有上季那種煩惱囉
32F：→ skcwebb:我回的那篇 你要說是451 也可以 真的不用過於執著這三個 09/11 21:48
33F：→ tn30231:左邊打他以前的位子 09/11 21:48
34F：→ skcwebb:"數字" 09/11 21:48
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:53)
35F：→ skcwebb:那我可以跟你說我排的和他排的是一模一樣的東西... 09/11 21:51
36F：推 jsoccer:「足球遊戲」讓我笑了XDDDDDDD 09/11 21:52
遊戲部分我倒是沒玩過...XD
(臉書的刺刺小Game算嗎?)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:54)
37F：推 jsoccer:不，我是覺得拿遊戲經驗來談足球場上的陣型，很逗趣。 09/11 21:55
38F：→ skcwebb:我想設計遊戲的人的專業度不是我們能比擬的 09/11 22:00
冷靜...
個人最主要質疑的不是vdV喔,而是質疑為啥當時戰績已經很明白說vdV那套不適合刺
刺前鋒陣容,阿舅居然不思改變而繼續這樣下去,導致爭4失利這塊喔...
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 22:23)
39F：推 saharara:可以期待看看VDV和阿德的搭配吧 因為阿德可以說是高佬的 09/12 00:56
40F：→ saharara:加強版 不管是進球做球以及配合都比高佬要強多了 09/12 01:01
41F：推 saharara:承g大所言 我也覺得應該試著讓VDV後撤與Modric輪換看看 09/12 01:14
42F：→ saharara:然後打雙前鋒4-4-2 已備到時冬轉Modric真的走人 09/12 01:16
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/12 01:27)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/12 02:29)
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/12 02:48)