作者gamecock (LilyWhites)
看板Hotspur
标题Re: [热刺] 小小小 心得
时间Sun Sep 11 18:03:03 2011
1F：推 tn30231:Tottenham Hotspur have won 55% of Premier League games 09/11 12:02
2F：→ tn30231:when Rafael van der Vaart (6th) has played, compared 09/11 12:02
3F：→ tn30231:to just 22% when he’ s been absent. 赢少输多？ 09/11 12:03
首先要感谢这位版友来刺刺板参与讨论,有争议的议题本来就是要多一点人加入才会激起
火花嘛...
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接下来就直接进入正题...
这位板友说vdV在场上时刺刺赢得55%的英超胜场数,vdV缺席时刺刺仅取得22%胜场数,不知
道这位朋友您的数据哪来的?媒体提供的数据有时仍须去查证,
因为它们并非100%正确...
我来提供自己土法炼钢查来的数据吧
上季刺刺英超战绩:16胜14平8负
有vdV的刺刺战绩: 13胜10平5负
(16胜中有13胜是vdV在场上取得...)
算一算即可得知上季vdV在场上刺刺何止赢得55%的比赛,
是赢得81%比赛才对吧,剩余的19%
才是vdV缺席时取得的胜场数,
不过这个数据并没啥意义,因为vdV是我们的
"主力球员",先
发上场是再正常不过了,"出席率"理所当然相当高(8月底加入仅缺席7场联赛),而且那81%
的赢球比赛都是vdV发挥关键作用才拿下的吗?又不是那麽绝对,故这数据参考价值并不高
至於我为啥说用他刺刺
"胜少败多呢"?
请回去看上一篇个人那句话是建立於
"踢vdV爱的那套阵型"前提上,阿舅让vdV踢过
4-4-2
4-4-1-1及
4-2-3-1这3种阵...战绩如下表...
vdV上季英超成绩 : 出赛28场 13进球 8助攻
踢 4-4-1-1 : 6W 6D
5L vdV取得7颗goal (其中1个是用PK踢进)
Date Team Score GOAL
9/10 WBA 1-1 D Modric
9/25 Westham 0-1 L
10/23 Everton 1-1 D vdV
10/30 ManU 0-2 L
11/09 Sunder 1-1 D vdV (Crouch助攻)
11/20 Arsenal 2-3 W Bale(vdV助攻), vdV(PK), Kaboul(vdV助攻)
11/28 Liverpool 2-1 W Skrtel(OG), Lennon
12/26 AV 2-1 W vdV, vdV
12/28 Newcastle 2-1 W Lennon, Bale
1/1 Fulham 1-0 W Bale(vdV助攻)
1/5 Everton 1-2 L vdV
1/16 ManU 0-0 D
1/22 Newcastle 1-1 D Lennon
3/19 Westham 0-0 D
4/30 Chelsea 1-2 L Sandro(vdV助攻)
5/10 Man City 0-1 L Crouch(OG = =)
5/15 Liverpool 2-0 W vdV, Modric(PK)
踢 4-2-3-1 : 1W
10/16 Fulham 2-1 W Pav, Hudd
踢 4-4-2(RM) : 6W 4D
0L vdV取得6颗goal(其中3个是用PK踢进)
9/18 Wolve 3-1 W vdV(PK), Pav, Hutton
10/02 AV 2-1 W vdV, vdV
11/13 Blackburn 4-2 W Bale(vdV助攻), Pav, Crouch, Bale(vdV助攻)
2/2 Blackburn 1-0 W Crouch(vdV助攻)
2/5 Bolton 2-1 W vdV(PK), Kranjcar
4/2 Wigan 0-0 D
4/9 Stoke 3-2 W Crouch, Modric, Crouch
4/20 Arsenal 3-3 D vdV, Hudd, vdV(PK)
4/23 WBA 2-2 D Pav, Defoe(vdV助攻)
5/7 Blackpool 1-1 D Defoe
看了一大串数据相信头有点晕了吧,OK...开始解释这张表罗
先来看个人所说vdV爱的4-4-1-1阵,我们配合他踢这阵型时战绩6胜6和5败
胜率仅35%,不仅
如此比数都是1-0那种低比分赛事,为啥呢?
因为踢这个阵只有他获得最大的解放,进球助攻
样样都来,其它前锋完全变成路人甲;如果变阵转去踢4-4-2的话战绩6胜4和0败
胜率60%,而
且总进球数也有所提升,因为此时议员 特务 高佬 就变得会进球啦,vdV进球量降低变成助
攻型角色(也有进球啦,但是PK占了一半)
若说球队有81%胜场数是和vdV取得的话,那上赛季8败中有5败是配合vdV踢4-4-1-1嚐到的
部分又怎麽说呢?(当作习惯vdV所缴的"学费"?)
说了那多其实上季那些问题随着阿德加入出现解决迹象(虽然是租的+vdV受伤还没法测试)
我知道vdV是很好的球员,但上季刺刺为了适应他付出战绩代价是不可否认的事实...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.241.21
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 18:12)
4F：推 tn30231:这是嘉实多在年初给出的数据 现在看起来当然不太对 09/11 18:46
5F：→ tn30231:但也没有差到55和81那麽多 有VDV在场的胜率应该是13/28 09/11 18:47
6F：→ tn30231:大概是46% 没有的话则是3/10 30% 但您也说了这些数据没有 09/11 18:49
计算方式不同...XD
7F：→ tn30231:意义 那也只好如此 其次 很感谢您这个表 还满实用的 09/11 18:50
8F：→ tn30231:老实说 身为他的球迷 我也不喜欢他踢SS 虽然进球多 但就是 09/11 18:53
9F：→ tn30231:不对 在我的想法中 他踢442的中场中路是最好的 但老雷应该 09/11 18:56
10F：→ tn30231:没有魄力让他和M14轮换 所以有了这个畸形的4411 希望A10的 09/11 18:58
11F：→ tn30231:到来可以改变这种情况吧 或是仿造皇马的4231试试看 09/11 19:01
12F：→ tn30231:我也对他现在已经沦为进球机器这类的这种言论厌倦了 09/11 19:03
这位板友点出关键问题了...XD
关於阵型部份已经讨论很多,故不在此着墨,基本上这赛季有阿德的加入踢4-2-3-1可以
有所期待...^^
不论球员属於哪种类型,最终安排这些位置的就是"阿舅"本人啊,个人认为上季阿舅的这
种安排是失败的,vdV明明就是中场球员,在不想失去Modric战力下往前推踢4-4-1-1,试验
几场过後发现自己目前手上的前锋没一个人会踢"单前锋",又不想把vdV往後拉踢4-4-2
4-4-1-1就出炉了(其实说4-4-1比较贴切,因为那个单前锋根本就是隐形人啊!),最後再次
冲4失败这结果已经说明一切,
阿舅舍弃前锋战力这决策是错误的
PS:
本赛季应该不成问题了...(阿德!)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 19:28)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 19:44)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 19:55)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 20:13)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 20:29)
13F：推 aaalalala:推整理! 09/11 20:39
14F：→ skcwebb:我不懂为什麽你要把"位置"定义的这麽主观 09/11 21:14
15F：→ skcwebb:vdV在前场基本上就是介於AMF和SS之前的自由人 09/11 21:15
16F：→ skcwebb:*之间 09/11 21:16
17F：推 NSX2:我的观点基本上和楼上一样 09/11 21:16
18F：→ skcwebb:建议你去玩一下足球游戏 PES2011的阵型编辑可以解决你的 09/11 21:17
19F：→ skcwebb:问题 09/11 21:17
20F：推 Jessie3:原PO之前贴的那篇有提到，真的不需要太执着在所谓的"阵型" 09/11 21:18
21F：→ Jessie3:阵型是死的球员是活的，克劳奇上赛季有一段时间是助攻Vdv 09/11 21:18
22F：→ Jessie3:最多的球员，排4411，有可能防守451进攻4231 09/11 21:19
23F：→ Jessie3:打法就站死的那跟下棋有什麽两样 09/11 21:20
欢迎加入讨论喔...有火花了
关於阵型部份最主要是"数字"这种东西是很容易了解的,这就是我整理那张表最主要目的
其实上赛季争4失败原因实在是太多了,阿舅无法决定vdV定位是一个,前锋无法配合是一个
争取OPLC冬转没认真搞是一个,伤兵是一个,运气不好也有可能?当後段班球队提款机也是
而这篇最主要是将焦点放在"vdV定位部分"...
个人是认为在上赛季阵中前锋没一个和vdV合作有好效果(除了Crouch变成纯助攻前锋外)
此时就应该换个打法让前锋会进球(双前锋),vdV往後撤或是担任边翼...
虽然这赛季那些问题相信OK了...
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 21:37)
24F：→ skcwebb:我怎麽觉得你一直在执着这个...边翼...不是他适合的位置 09/11 21:42
我有说"往後撤"喔,代替Modric亦或踢个4-5-1也是可尝试之道,但阿舅就是继续采用当时
阵中没一个前锋会踢的方法进行联赛,牺牲自身前锋战力从上季争4失败看来个人认为阿舅
这样搞是错误的决策...
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 21:45)
25F：→ skcwebb:你摆双前锋 让vdV後撤 势必得牺牲Modric或是Parker其中一 09/11 21:43
26F：→ skcwebb:个去坐板凳...这样会比较好吗? 09/11 21:43
27F：→ skcwebb:我不觉得热刺阵中有几个前锋比vdV会进球或是创造机会 09/11 21:44
28F：→ skcwebb:那你451 5要摆哪5= =? 又要怎麽摆= =? 09/11 21:46
29F：→ skcwebb:451 442 4411 我可以跟你说 基本上都是一样的 09/11 21:47
关於4-5-1部分上篇tevez0501板友推文的提议也不错
而且这只是讨论,会有不同意见是很正常的,这样才有交流嘛,不用一定要别人接受
互相尊重罗
PS:
请注意我说的是上季才有以上问题点,这季OK的...
你说的是这季喔
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 21:49)
30F：→ skcwebb:阵型是死的 人是活的 会跑的 09/11 21:47
31F：推 tn30231:VDV真的不适合拉边 他速度慢没有冲击力 这样还不如让M14去 09/11 21:48
这赛季有阿德所以不会有上季那种烦恼罗
32F：→ skcwebb:我回的那篇 你要说是451 也可以 真的不用过於执着这三个 09/11 21:48
33F：→ tn30231:左边打他以前的位子 09/11 21:48
34F：→ skcwebb:"数字" 09/11 21:48
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 21:53)
35F：→ skcwebb:那我可以跟你说我排的和他排的是一模一样的东西... 09/11 21:51
36F：推 jsoccer:「足球游戏」让我笑了XDDDDDDD 09/11 21:52
游戏部分我倒是没玩过...XD
(脸书的刺刺小Game算吗?)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 21:54)
37F：推 jsoccer:不，我是觉得拿游戏经验来谈足球场上的阵型，很逗趣。 09/11 21:55
38F：→ skcwebb:我想设计游戏的人的专业度不是我们能比拟的 09/11 22:00
冷静...
个人最主要质疑的不是vdV喔,而是质疑为啥当时战绩已经很明白说vdV那套不适合刺
刺前锋阵容,阿舅居然不思改变而继续这样下去,导致争4失利这块喔...
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/11 22:23)
39F：推 saharara:可以期待看看VDV和阿德的搭配吧 因为阿德可以说是高佬的 09/12 00:56
40F：→ saharara:加强版 不管是进球做球以及配合都比高佬要强多了 09/12 01:01
41F：推 saharara:承g大所言 我也觉得应该试着让VDV後撤与Modric轮换看看 09/12 01:14
42F：→ saharara:然後打双前锋4-4-2 已备到时冬转Modric真的走人 09/12 01:16
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/12 01:27)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/12 02:29)
※ 编辑: gamecock 来自: 123.193.241.21 (09/12 02:48)