作者e0004252 (小柴)
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標題Re: [公告] 有關限性別
時間Wed Aug 25 21:17:03 2010
我自己覺得
就是因為有限男限女的這種徵師方式
才慢慢讓大家覺得
1.女學生找男師
2.男學生找女師
這樣的選項被妖魔化
因此限男限女成為必要手段
要說是為安全考量
我不覺得家長有什麼錯
但以實際層面來說
性別真的不足以用來區別能力的高下
樂見把性別限制取消
儘管有人反應寄履歷去會被打槍
但慢慢的只要普遍「不限」這種風氣開始
相信家長也會接受回歸實際層面來考量
也就是看能力而不看性別的徵求方式
總之就是一開始有限男限女的這種方式
會讓人有對老師性別上的歧見
※ 引述《maxidogkimo (oo)》之銘言：
: 提一些我的想法大家討論~
: 勞工局公文的法條就業服務法如下
: "為保障國民就業平等，雇主對求職人或所雇用員工，不得以種族、階級、語言
: .....為由，予以歧視"
: 但是勞基法第二條雇主定義如下
: "雇主為僱用勞工之事業主.事業經營之負責人或代表事業主處理有關勞工
: 事務之人"
: 因此一般的職場雇主是指雇用員工去幫雇主生意營業、經營的幫助，
: 這才是所謂的雇用。
: 而家長其實並不是雇主~~!
: 他們是顧客
: 我們家教是提供服務
: 其實就跟提供專人理髮、美容、水電工維修服務是一樣的
: 他們付錢，買我們的服務。
: 家教純粹是服務這個家庭、這個小孩，
: 就如同家庭醫生、律師、保險業務員、直銷員
: 民眾當然可以選擇他想給怎樣的家庭醫師看診、選擇怎樣的律師幫忙打官司
: 家教提供的教學就是一種產品
: 家長跟學生是產品消費者，家教老師是產品供給者
: 難道消費者不能挑選自己想要的產品服務??
: 結論就是，家長根本不是雇主，我們也不是被雇用的。
: 勞工局根本沒搞清楚雇主的定義。
: 這個勞基法寫的清清楚楚，這個公文可說是.......莫名其妙。
: ※ 引述《Bonboo (矛盾綜合體)》之銘言：
: : 有些家長要求限制男老師或女老師都有他們的考量
: : 假如現在他很堅持一定要女老師
: : 就算徵師文中沒寫出來
: : 男老師打電話過去問
: : 家長還是不跟他約時間試教
: : 表面上是不限性別呀
: : 可是家長他心理要女生就是要女生
: : 男生來他不會理的
: : 這種只是"假平等"
: : 不曉得意義何在?
: : 我倒覺得
: : 如果家長本身男女老師都可以 那當然是最好
: : 可如果他一定要男老師或女老師
: : 最好事先講清楚
: : 免的老師浪費時間 浪費金錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.9.253
1F：推 cooxander:我推這篇：） 114.40.139.116 08/25 21:18
2F：推 Bonboo:可是徵師文一po 都一堆老師應徵 111.248.8.39 08/25 21:21
3F：→ Bonboo:裡頭有男有女 女老師可能獲得試教機會 111.248.8.39 08/25 21:21
4F：→ Bonboo:男老師卻遲遲等不到回音 111.248.8.39 08/25 21:21
5F：→ Bonboo:這就是浪費男老師的時間 111.248.8.39 08/25 21:21
6F：→ Bonboo:所以我擔心你所說的情況未必會發生 111.248.8.39 08/25 21:22
7F：推 cooxander:那我反問一下喔。一篇明定限女的徵師文 114.40.139.116 08/25 21:22
8F：→ cooxander:也會有一堆女老師寄信過去，但每個都會 114.40.139.116 08/25 21:23
9F：→ cooxander:收到回信嗎？ 114.40.139.116 08/25 21:23
10F：→ Bonboo:可是如果他要女老師 而我是男老師 111.248.8.39 08/25 21:23
11F：→ Bonboo:我可以不用花時間打信 111.248.8.39 08/25 21:23
12F：→ Bonboo:也不用等待回音阿... 111.248.8.39 08/25 21:24
13F：→ Bonboo:我的意思是說 如果家長是女老師優先 111.248.8.39 08/25 21:24
14F：→ Bonboo:男老師也不排斥 那他可寫女佳或女優先 111.248.8.39 08/25 21:24
15F：→ e0004252:所以我的意思是 風氣是慢慢醞釀的 儘管現 111.243.9.253 08/25 21:24
16F：→ Bonboo:重點在於"資訊透明化" 111.248.8.39 08/25 21:24
17F：→ e0004252:在可能還是很多你說的狀況 111.243.9.253 08/25 21:24
18F：→ Bonboo:家長都是一個一個獨立的 他們彼此不認識 111.248.8.39 08/25 21:25
19F：→ Bonboo:你要風氣慢慢醞釀 那可能要很久很久 111.248.8.39 08/25 21:25
20F：→ Bonboo:重點在於他有女老師可挑的時候 111.248.8.39 08/25 21:25
21F：→ e0004252:但總比一開始就沒了競爭的機會還好 111.243.9.253 08/25 21:25
22F：→ Bonboo:他們就未必會把老師的能力放在第一個 111.248.8.39 08/25 21:25
23F：→ Bonboo:應該是說 有的家長講的通 有的講不通 111.248.8.39 08/25 21:25
24F：→ Bonboo:講的通的 會把老師能力放在第一個 111.248.8.39 08/25 21:26
25F：→ Bonboo:講不通的 會把性別放第一個 111.248.8.39 08/25 21:26
26F：→ Bonboo:兩種家長都存在 111.248.8.39 08/25 21:26
27F：→ Bonboo:其實我真的比較在意的是資訊透明化 111.248.8.39 08/25 21:26
28F：→ Bonboo:家長說要怎樣的條件都可以啦 111.248.8.39 08/25 21:27
29F：→ Bonboo:甚至他也可以要求星座 生肖... 111.248.8.39 08/25 21:27
30F：→ Bonboo:重點是讓老師們知道自己符不符合 111.248.8.39 08/25 21:27
我覺得一開始若是不限
家長要的性別是什麼他也不會跟你說
難不成沒應徵上你還會問他:你要的是女生還男生?
浪費時間我也覺得沒有
因為他也只是從一堆人(有男有女)裡面挑選一位
重點就是你不知道它到底要男要女
但至少他看過你的履歷
也或許他看了你的履歷(假設你是男) 本來想徵女
想徵你了也不一定
取消性別限制
大家有的是機會
※ 編輯: e0004252 來自: 111.243.9.253 (08/25 21:30)
31F：→ Bonboo:符合就去應徵 不符合就不用應徵 111.248.8.39 08/25 21:27
32F：→ Bonboo:不要浪費彼此的時間 我比較重視的是這點啦 111.248.8.39 08/25 21:27
33F：推 Bonboo:打履歷是時間 打電話也是時間 111.248.8.39 08/25 21:32
34F：→ Bonboo:再者 比較擔心的是如果是打電話應徵 111.248.8.39 08/25 21:32
35F：→ Bonboo:家長說再聯絡 結果遲遲等不到消息 111.248.8.39 08/25 21:32
36F：→ Bonboo:每次打去問也是拖拖拉拉 111.248.8.39 08/25 21:32
37F：→ Bonboo:其實原因是因為老師是男生 但家長沒說 111.248.8.39 08/25 21:32
38F：→ Bonboo:這種情形是真的非常浪費老師的時間 111.248.8.39 08/25 21:33
39F：→ e0004252:家長沒說 你怎麼知道是這個原因? 一切都 111.243.9.253 08/25 21:33
40F：→ e0004252:是我們的猜測不是嗎? 那為什麼我不能想 111.243.9.253 08/25 21:34
41F：→ e0004252:成是 我在一堆人(有男有女)一起競爭的情 111.243.9.253 08/25 21:34
42F：→ e0004252:況下沒應徵上呢? 這樣想不是更好 111.243.9.253 08/25 21:34
43F：推 Bonboo:你有你的想法 我尊重 111.248.8.39 08/25 21:35
44F：推 cooxander:板上有因為『再聯絡』而癡癡的等的例子 114.40.139.116 08/25 21:35
45F：→ cooxander:啊，也不是因為性別＝ ＝ 114.40.139.116 08/25 21:35
46F：→ Bonboo:但我只是覺得資訊越透明越好 111.248.8.39 08/25 21:35
47F：→ Bonboo:不論他要求什麼都先講清楚 111.248.8.39 08/25 21:35
48F：→ biup2:你的1機率也太低了 61.217.226.170 08/25 21:36
49F：→ e0004252:我的選項意思是 這種組合被妖魔化 111.243.9.253 08/25 21:36
50F：→ e0004252:因此女學生不能找男師?男學生不能找女師? 111.243.9.253 08/25 21:37
51F：→ e0004252:所以要限男限女來消滅妖魔? 111.243.9.253 08/25 21:37
52F：→ e0004252:我的意思很清楚了我不再回文 :) 111.243.9.253 08/25 21:38
53F：→ e0004252:樓上的意見我也都尊重 討論而已 :) 111.243.9.253 08/25 21:38
54F：→ biup2:了解 61.217.226.170 08/25 21:39
55F：推 Bonboo:不過我真的想問問 打去問才知道家長限女時 111.248.8.39 08/25 21:39
56F：→ Bonboo:政府到底要如何處理? 是不是真的會罰家長? 111.248.8.39 08/25 21:39
57F：→ Bonboo:怎麼罰? 罰多少? 111.248.8.39 08/25 21:40
58F：→ noviea1017:打過去也不會知道限女的，家長一聽到是 140.112.90.227 08/25 21:43
59F：→ noviea1017:男老師來應徵就說已經找到合適的老師了 140.112.90.227 08/25 21:43
60F：推 flypanda:原來這社會就是批梯梯這麼大=.= 140.112.38.126 08/25 22:18
61F：→ flypanda:這裡有人發文限制 跟社會上的風氣哪有關 140.112.38.126 08/25 22:18
62F：→ flypanda:我從來不上BBS的親戚~請家教也知道限一堆 140.112.38.126 08/25 22:19
63F：→ zguest2000:從"小"做起 不是嗎 125.230.80.3 08/25 22:33
64F：→ e0004252:... 有哪句扯到社會風氣 是指本版風氣 111.243.9.253 08/25 22:46
65F：→ e0004252:別無中生有 111.243.9.253 08/25 22:46
66F：→ kgbtdaguo:不是說你想法不對 但最早一開始 111.82.217.81 08/26 00:05
67F：→ kgbtdaguo:有限女限男的動機是怎麼來的? 111.82.217.81 08/26 00:05
68F：→ kgbtdaguo:是家長限出來的 至於你所謂妖魔化的部份 111.82.217.81 08/26 00:06
69F：→ kgbtdaguo:只會出現在推文裡大家罵 111.82.217.81 08/26 00:06
70F：→ kgbtdaguo:對多半的家長而言 他看的到嘛? 111.82.217.81 08/26 00:07
71F：→ kgbtdaguo:我們心中覺得你這樣很糟 可以家長就認為 111.82.217.81 08/26 00:07
72F：→ kgbtdaguo:他就是希望要女老師 111.82.217.81 08/26 00:07
73F：→ kgbtdaguo:這個心中的因素並不會因為板上規定改變 111.82.217.81 08/26 00:08
74F：→ kgbtdaguo:跟著改吧 111.82.217.81 08/26 00:08
75F：→ kgbtdaguo:況且板上大半的文章多半幫po 111.82.217.81 08/26 00:09
76F：→ kgbtdaguo:轉讓 家教社 差別只會在看這個版的人 111.82.217.81 08/26 00:09
77F：→ kgbtdaguo:而不會出現在認定徵求什麼樣老師的家長 111.82.217.81 08/26 00:10
78F：→ kgbtdaguo:小小看法 這件事就靜觀其變吧 111.82.217.81 08/26 00:11
79F：→ kgbtdaguo:其實像之前就有一篇文講到性別這件事 111.82.217.81 08/26 00:13
80F：→ kgbtdaguo:印象中他提到儘管 家長有限制了 他還是 111.82.217.81 08/26 00:14
81F：→ kgbtdaguo:會投履歷去試試 111.82.217.81 08/26 00:14
82F：→ kgbtdaguo:但性別的選項 還是由家長決定吧我想 111.82.217.81 08/26 00:15
83F：→ bisconect:不可能會因為表面上不能限女就讓女學生 111.251.160.58 08/26 12:12
84F：→ bisconect:家長變得比較放心找男家教老師吧 111.251.160.58 08/26 12:12
85F：推 kgbtdaguo:我回一句無心的喔 比較放心的點建構在? 111.82.154.61 08/26 14:07