作者IDfor2010 (116)
看板Hip-Hop
標題Re: [討論] 中國有嘻哈會出第二季嗎?希望有什麼改變
時間Sat Sep 2 19:46:10 2017
或許有第二季吧,但我認為這個節目走得不遠,也不久。
Hiphop追求的從來就不是那些世人鬼假鬼怪的“禮貌”和“道德”
Hiphop本來就有反骨精神,可以和所謂的“精英文化”做制衡。
當一個社會的話語權都被知識分子、政客、商界把控,
Hiphop代表的街頭文化能另闢蹊徑,開闢另外一種生活和思維的方式。
Hiphop在黑人的生活土壤裡本來就包括對黑人的維權運動與黑人福利關懷
Hiphop文化本來就包含批判政治、商業操作、財閥壟斷、菁英文化,以及支持弱勢與維權
一、由於他們的政治因素、維穩要求、國情,以至於他們的嘻哈題材被限縮得太窄,
導致大多欠缺嘻哈精神與靈魂
二、承上的限縮,
除非他們融入中國風的特色、Touch到底層生活感觸,或是找出具有個人特色的唱法
不然,他們唱得其實都是差不多那些,什麼我最牛、我搞嘻哈、你們都不行
三、diss是中國唱嘻哈一定要的,不然就快沒題材了
中國人的性格也愛diss來diss去,你看他們的電視連續劇、古裝劇,
不外是心機鬥角、搞陰謀、搞權術、陰險,
你看哪個正常的西方國家會有那麼多這種勾心鬥角、中國傳統宮廷鬥爭的題材?沒有
而且看來中國人對這種不健康的題材 非常喜愛,所以diss他們肯定熱愛
四、diss做的就是現場battle效果,要的就是燃、炸,
而且還是要找有粉絲團體來diss來加強節目娛樂效果
語言心理學的“Mutual Knowledge”概念可以解釋這個現象
五、除了GAI這種具有中國風與個人特色的Rapper之外
其他人大多數唱的大概是這樣:
https://www.youtube.com/watch?v=Me9mFCKQwQs
在題材被限縮,嘻哈被框架的國情下,太容易膩了
六、這個節目賣的是新鮮感&娛樂性&商業性
對比主流音樂,這是小眾市場
中國人大多數對嘻哈音樂不熟,所以第一次有這麼有話題性的嘻哈節目
很能有話題性、討論度、吸引目光
但是中國嘻哈風格實在很貧乏,所以我個人推測大概到第二期還可以
如果到第三期(第三季),風格還是這樣,那中國觀眾會膩,中國目前的風氣很速食
關注度、吸引度都可能會下降,因為還是只會唱:我最牛、我搞嘻哈、你們都不行
不然是要嘻哈 加入街舞 增加看點嗎?
七、嘻哈這種,若要談論嘻哈的精神與靈魂,肯定與目前中國當局推動的政策主旋律不同
不管從哪種面向,對於中國目前推動的維穩,與為了維穩拉回孔孟、文言文、禮教
肯定在主旋律上不同
在維穩上 多或少 都會有損
中國的廣電總局現在還沒出手算是不錯了,
如果我是廣電的老大,在背離國情主旋律的帽子下,搞不好我現在就會掐了?
掐在他的萌芽之際,趕緊掐... XD (我開玩笑的,我當然不希望這樣...)
八、綜論上述七~八項,這個節目能走多遠?我個人是很懷疑。
還是趕緊商業操作撈錢較實際。
九、其實第一季(集、期),就把中國嘻哈風格給演完了吧。
看第一季就能看完中國嘻哈的全部,有必要看到第二季嗎? 我是懷疑的。
十、這個節目要傳遞給閱聽人、觀眾 什麼樣的嘻哈核心價值&觀念?
好像只有一句 keep real 就沒其他的了
十一、其他人對於<中國有嘻哈>的看法
(一) 昨天大支影片,歌詞提到嘻哈的元素與精神,我覺得還不錯。
至於曲就不置評,我覺得還OK,respect
https://www.facebook.com/dwagie/videos/10155724734373023/
(二) 小櫻亂彈秀:為什麼我說《中國有嘻哈》才是最大的偽嘻哈
https://www.youtube.com/watch?v=vDJv-Atgkxw
https://www.youtube.com/watch?v=5lCpEudbYy8
十二、附上 Rapping 的 27種風格 的 演示
https://www.youtube.com/watch?v=izgsppAKtjE
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
: 中國有嘻哈第一季,史無前例的議題,史無前例的成功
: 現在中國各個節目,也紛紛想加入嘻哈元素
: 中國有嘻哈,是否會趁著第一季的成功,趁勢推出第二季呢?
: 綜觀第一季的成功,成功的要素不外乎下面幾個話題
: 1.首集的我覺得不行&freestyle
: 2.神秘人物嘻哈俠
: 3.選手之間的diss跟叫陣
: 前半段真的很成功,但到了中期也走入了套路
: 1.嘻哈俠果不意外提早出局
: 2.三個歌手與參賽者PK,歌手全部輸了
: 3.永遠爭執不休的問題,有實力的人無法晉級
: 4.Gai和萬磁王的衝突,製造了話題也產生了分裂
: 5.導師的功能跟存在真的一直被質疑有意見
: 嘻哈俠的出局,讓我想到當年星光大道第一季
: 八強就強迫要安排楊宗緯PK蕭敬騰,搞到最後爭議太大楊宗緯退出比賽
: 第一季最後冠軍是林宥嘉
: 再來就是選手的晉級問題,台灣有實力選手甚少露臉
: 小青龍被淘汰,小白為何可走到後面
: 復活賽的機制,也是一片混亂,只能多要繼續抱持這是綜藝節目的心態來看
: Gai和萬磁王都藉由這個節目紅了,第一名是誰其實意義不大也不重要了
: 他們不需要再靠這個節目
: 節目單位這次奔波中國各地,找到眾多高手
: 但第二季還要再找到這麼多也具有實力臉蛋的嘻哈rapper可能不容易
: 所以節目是否要轉型?參賽人物不要這麼多,且搭配多點出道的嘻哈歌手
: 蛋堡這季有來客串,或許大家希望他下季能來當導師,陳奐仁也是挺強的
: 當然希望有陳冠希,大支跟周杰倫的可能性都不高
: 潘瑋柏雖是導師但一直為人詬病,導師不只要有實力,也要言之有物,講出實際的東西
: 跟我是歌手每次都有大量台灣歌手參賽不同的是
: 台灣嘻哈界的好手如果沒有別的辦法,很難在這個舞台活躍
: 估計第二季還是大部分都是中國人,但可能會融入更多的英語西方元素
: 或是到後期節目聘請國外大咖嘻哈歌手如will.i.am或阿姆
: 這季真的要感謝熱狗阿岳跟吳亦凡
: 他們提早炒熱局面,讓大眾提早進入關注這個節目
: 單有嘻哈俠的力量是不夠的(侷限嘻哈小眾,而吳亦凡則是國民偶像)
: 不知大家覺得,中國有嘻哈若有第二季,會改變採取什麼新的進行模式呢?
: 還是繼續參考韓國節目呢?
: 然後嘻哈明明就不只有rap,乾脆把其他嘻哈元素都放進去吧
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1F:推 zerohero: 381也很有特色 09/02 19:52
2F:推 OPPAISuki: 不是要開一個節目叫中國有街舞了? 09/02 19:55
我覺得中國有街舞,搞不好生存的期(季)數,還比中國有嘻哈會來得久 XD
3F:推 DK55555: 整個節目只有孫八一唱到社會議題 貴陽留守兒童 09/02 20:30
要避開敏感,而且要 Touch 到生活,也只能從這方面的題材著手,或個人經歷的題材
不過這種題材,對維穩而言 也是不怎麼順眼...
4F:→ OPPAISuki: 之後可能就變成一般流行音樂選秀節目罷了 09/02 21:05
5F:推 wuyixuan: 你說除了蓋以外都是mumble rap 是不是沒在看節目 明明只 09/02 21:05
6F:→ wuyixuan: 有小白這種滑齒龍語是這樣吧== 09/02 21:05
7F:推 iuvat: 我覺得beat是故意的,有點在嘲諷中國有嘻哈只接收這類的flo 09/02 21:39
8F:噓 kevinyeah: 西方人不愛勾心鬥角 那冰與火在紅啥 09/02 21:45
跟你說句真話吧~ 除了走嘻哈圈的人之外
Diss這種東西 並不太存在於黑人的上層社會
歐美 西方人還是比較崇尚實力至上主義 靠實力說話
Diss你要剖析它的內涵 那跟中國人的日常 中國人內心的最愛 內心戲 鬥爭 很Mach
那是先把別人損一遍 刮一遍 然後再用嘴皮功夫把自己捧高高 這是實力至上主義的展現嗎
黑人上層社會都笑了
你看前任美國黑人總統歐巴馬 那種風格 談吐
像是沒事搞diss別人 捧高自己 才當上美國總統的樣子嗎? XDD
歐巴馬那樣的黑人 跟 非洲叛亂 民兵土匪領袖的那樣子 就是完全不同風格
土匪 馬賊 這種的 在歷史上 才會因為內部因為搶奪的財富分配不均 才會diss / XDDD
Diss主要表現的是 舞台Battle賽的張力 與娛樂性 做的是效果
只有那個瞬間 在舞台上做Battle diss / 離開那個舞台 就是respect love & peace
還有diss不要做絕 因為那只是做舞台效果
為什麼嘻哈是小眾? 講白話了... 歐美人就是不太喜歡這種嘴皮功夫
除了 真的 那幾個真的是有嘻哈實力的大咖 Rapper之外
他們除了 是 Rapper 還有一些個人魅力特質 / 有些是對社會關懷 有些是對黑人人關心
有些是對全球自由化議題有著墨 有些人注重黑人教育 有些人在關注婦女的強暴事件
有些關注的是底層,因為自己是從底層奮鬥爬上去,歐美上層社會更欣賞的是他的奮鬥史
9F:推 hipmyhop: 中宣部一定會拉正哈哈 09/02 22:59
10F:→ kennygod: 那個什麼小櫻亂彈秀 真的昰亂彈連Hiphop都不會發音 XD 09/02 23:56
11F:推 lucifer648: 比起選秀我覺得這節目更像真人秀節目 09/03 00:04
12F:→ lucifer648: 所以技巧音樂有個基本就好,真正重要是抓馬 09/03 00:05
13F:噓 Marshuman: 這篇根本來搞笑的 回應一大堆結果證明自己根本沒啥在 09/03 00:18
14F:→ Marshuman: 歐美嘻哈是小眾?? diss要的是舞台效果?? 09/03 00:20
我尊重 你在嘻哈生活圈子裡的觀點
不過我想請問對嘻哈熟知的你 請問diss完殘存的價值是什麼?
單純抒發情緒? 損毀貶低他人? 用嘴皮吹捧自己? 然後呢? 然後對方還在 世界還在運行
如果從心理學層面來講 這樣的diss有點無聊 因為一般人不會閒著沒事刮別人
如果沒舞台 沒battle 你會閒著沒事去diss嗎?
15F:噓 aa2378924: 垃圾話多 09/03 00:39
你就佔了版面一行 四個字了
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我文章講的好或壞、對或錯,應該也不是由你來認定。
你無法尊重別人的言論,我也覺得你的人格與人品是XX
另外,你是不是詞窮? 所以只有四個字?
我也發現你在本版發的文章,文章裡的句子要不一行,要不極少字?
你是不是在日常生活中有表意困難的情況?? 或是作文不太會作文,作文成績不佳?
通常說話句子短,有幾種可能:
(1) 腦部語言區曾經受損過 (2) 剛像嬰兒學說話
(3) 腦部邏輯語言區 的邏輯區塊邏輯組織能力不好
(4) 書讀不多,所以腦袋擠出的東西有限,知識貧瘠。
我相信你或許都不是
但如果你連日常生活都有表意困難的情況,我會建議你去找專業人士諮詢一下?
16F:→ Marshuman: 牛肉不可能搞一輩子 但是diss track會被歌迷保存下來 09/03 01:10
17F:→ Marshuman: 多的是名留青史的diss track 你的回覆讓我覺得你似乎沒 09/03 01:11
18F:→ Marshuman: 辦法將diss track當作音樂來欣賞 09/03 01:11
談到欣賞 是個人品味問題 就像美醜是個人好惡一樣
你沒辦法喜歡全世界的所有人
就像有人能欣賞 甚至保存diss track一樣 / 但是有些人就不喜歡 我是還能聽
但我知道有些人 甚至歐美人的上流社會 連給小孩碰都不碰
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一定要所有人接受 diss 不是所有人聽嘻哈 就一定要接受
diss的層級 也有分
人對人的diss
或是對事、對國家、對議題 對社會爛事情的 diss
後面那部份我就能接受
19F:→ Marshuman: 歌詞 技巧都是頂級的歌手 自然可以造出火力凶猛的diss 09/03 01:14
20F:→ Marshuman: 但是diss的效果不僅僅只有貶低別人 捧自己而已 09/03 01:14
21F:→ Marshuman: 輸掉diss可以讓一個歌手從此一蹶不振甚至毀掉生涯 09/03 01:15
22F:→ Marshuman: 也可以讓一個歌手達到生涯的巔峰 甚至在歷史上留名 09/03 01:16
所以我一開始就有表明 "除非是嘻哈圈" 作了排除
嘻哈圈 那是嘻哈圈的事
但我也直白跟你說 黑人上層社會 對嘻哈是另一種態度 diss這種事根本不會做
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你有看過 美國上層社會 黑人夫妻禁止自己的小孩學嘻哈語
也禁止小孩在貴族學校diss別人的黑人家庭家規嗎? 我看過~
23F:→ Marshuman: 這部分我認同一半 很多饒舌歌手到達一個地位後 變不再 09/03 01:23
24F:→ Marshuman: 像以前一樣用"嘻哈"的方式回應衝突 不再寫diss 不再打 09/03 01:25
25F:→ Marshuman: 口水戰 對質疑充耳不聞 jayz就是很好的例子 他甚至不以 09/03 01:26
26F:→ Marshuman: 饒舌歌手自居了 但也有爬到高處後開始放炮的 09/03 01:27
27F:→ Marshuman: 像taylor swift 她在歌詞MV裡那些嘲諷難道不算diss嗎? 09/03 01:28
你這是要我分析語言學嗎? 語言的高低 與 語言的性質 可不可以嗎?
語言層次有分高低 diss也會有
不是所有diss都好 或 不好 或是所有diss都要被接受 這還牽涉觀眾的心理層面與感受
既然你談到嘲諷 那嘲諷一定有對象 這個對象 可能是人、事、物
嘲諷的用詞也有層次 嘲諷也會有深度不同
最好的嘲諷是隱晦式的 不失詼諧 不失宗旨 也不強硬得罪人
對於政治人物開嘲諷、對政策、對國家事務開嘲諷的大眾容許度 又比 對個人高嘲諷要大
那個容許程度的門,並不是同樣大小,也不是都是一致的
之前熱狗不是寫了篇FB 也在說明diss的程度拿捏嗎?
28F:推 kanebo998: 我喜歡這篇,嘻哈文化畢竟太地下,要持續的火是很難的 09/03 01:36
29F:→ Marshuman: 我同意 diss的確有尺度的差別 有的diss的確無法搬上檯 09/03 01:43
30F:→ Marshuman: 面 甚至歌手也不會將它們收錄在自己的官方作品裡 09/03 01:43
31F:→ Marshuman: 不過同時這些diss track對樂迷來講是可以不斷的重新拿 09/03 01:44
32F:→ Marshuman: 出來播放回味的 09/03 01:45
我尊重你的看法
我不是不能聽diss 但我的接受度不會是去擁抱的那種強烈感 也不會去蒐集diss track
好的鼓鼓掌 我聽不下去的就聽一次 從左耳進右耳出 隔天睡覺起來就忘記
屁孩的diss就算了吧~ 別強迫我接受了
一般人的感受大概是這樣:喔~ 原來有這回事. / 知道了 / ......當沒事
就像我們去PTT八卦版 閱讀文章一樣 知道了 / 嗯...... 是最多的反應
至於收藏 diss track 的 一定有強烈的喜好 對嘻哈有大愛
嘻哈的內容也有很多種,也不是說要進嘻哈的領域,所有的都要喜歡
respect
※ 編輯: IDfor2010 (111.251.64.95), 09/03/2017 01:54:26
33F:→ kennygod: 去看泰勒絲的最新的歌 她也是白人上層人士阿 09/03 04:25
34F:→ kennygod: kanye west 的歌還不是充滿diss 09/03 04:27
35F:→ SULICon: 認同這篇論點~ 09/03 12:42