作者CDing (CD中樓下幫幫主)
看板Hip-Hop
標題Re: [討論] 51凡在4強賽的評語太好笑了吧
時間Wed Aug 30 15:13:36 2017
※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言：
: ※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言：
: : 討論詞的優劣高低程度是"藝術鑑賞"領域的工作
: : 就跟討論一幅"畫"、一部"電影"、一本"小說"一樣困難
: : 會有很多雜音
: : 尤其迷妹迷弟、中文造詣差的、人生經驗不夠的、文本累積不夠的
: : 都會各自有不同的看法
: : 對中文的理解程度、上下文的邏輯脈絡、具象化的程度、描寫的格局跟高度、
: : 隱喻或引據經典的二次創作巧妙安排、文意流暢、、、等等等
: : 這裡都還沒有提到押韻韻腳的設計、flow的契合等"技巧"的掌握或創新
: : 最外一層大結構還有beat跟樂器的編曲
: : 一首歌好不好聽很直觀
: : 大眾喜歡的就是好貨?屌貨?
: : 放屁
: : 能獲得越大眾喜愛的東西越是中庸
: : 中國有嘻哈這種比賽都是在比"票數"
: : 選出的東西是能有多高的藝術價值?
: : 商業價值才是真的
: 雖然噓文一堆人diss我
: 但也有人寫信跟我討論比較深層的議題
: 藝術鑑賞是文本的累積
: 簡單講就是多聽
: 聽越多就自然會有自己的想法
: 如果要擴充論戰的實力
: 除了多聽歌外
: 最好再涉獵不同領域的藝術
: 多聽其他不同類型的音樂
: 多看文章、電影、小說
: 其實也是文本的累積
: 只是廣度更廣
: 再談深一點
: 藝術鑑賞是文學、美學
: 最深的基礎是建立在哲學跟社會學之上
: 古早希臘哲人閒閒沒事最喜歡打舌戰
: 一定也討論過大衛像的鳥是不是小的看不見
: 也討論過維納斯的左邊奶跟右邊奶哪個比較美
: 而半世紀前梅洛龐蒂Merleau-Ponty對藝術的哲學根基打好架構
: Bourdieu再用社會學的角度分析文化霸權怎麼綁架跟傳承、拆解品味塑造跟文化資本的結構
: Postman娛樂至死的媒體洗腦時代
: 一首歌為什麼會好聽？
: 你覺得是先天還是後天？
: 先天就像小孩子聽音樂
: 他們喜歡的會是饒舌歌嗎？ 還是兩隻老虎？
: 如果聽音樂是後天培養形塑而來的品味
: 自然就會有等級程度的差異
: 藝術的價值高或低有其公約數
: 不是單純聽得爽就代表藝術價值高
: 當然也不是吊一大包書袋去字字專研分析歌詞
: 反而見樹不見林
: 說到底音樂也是很感性的層面
: 不是理性去刁歌詞flow旋律編曲
: 就能把一首鑿斧的匠氣安全之作變神曲
: 藝術不是只是綠豆糕
: 但藝術也是很直覺的感受
: 累積文本
: 觀察生活
: 感受靈魂
: 有沒有覺得很keep real啊
大部份我都同意，但你這段因果論述有點去脈絡化，
: 如果聽音樂是後天培養形塑而來的品味
: 自然就會有等級程度的差異
你先下了「後天培養的品味會有等級程度上的差異」這個結論，
後面卻只舉出一堆反例，沒有對議題作明確的論述。
我認同對音樂的鑑賞力，會隨著每個人生活經驗的不同而有所差異，
但嘻哈音樂並非捧在鑑定師手掌心的寶石，能透過放大鏡對其依色澤、淨度分級；
也不是蘇富比拍賣會上那些以作者、年份、稀有度、保存狀況來定價，億來億去的名畫。
嘻哈音樂源自街頭，本質上就是種娛樂，一種能傳遞思想的娛樂；
正因如此，它並不具藝術品或純文學的高門檻及排他性。
它是每個人都有能力去享受的娛樂，
iTunes一首30元、甚至在Youtube上不花一毛就能聽到。
你可以說它具有藝術價值，但它絕非藝術品。
不同個體對音樂鑑賞力上的差異，並不能區分孰優孰劣，單純是個人喜惡罷了。
你不能說喜歡茶米的很低俗、愛蛋堡的人就尊爵不凡。
(舉例要很小心，原子彈我不敢碰)
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廢文產生器
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.141.222
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hip-Hop/M.1504077220.A.F59.html
1F：推 yoiverson: 你茶米那段原本想說誰 08/30 15:17
2F：推 mailman: 提蘇柏綱就是跟我過不去 08/30 15:17
※ 編輯: CDing (111.246.141.222), 08/30/2017 15:17:55
3F：推 ouryouth: 低俗怎麼了嗎 朋友 08/30 15:20
4F：→ spadenet: 我大187呢 08/30 15:24
5F：推 subpop: 嘻哈音樂源自街頭。娛樂導向沒錯。但嘻哈音樂發展到現在又 08/30 15:41
6F：→ subpop: 不是只有一種。任何的創作文本自然有高下之分優劣之別。否 08/30 15:41
7F：→ subpop: 定品味階級，只強調是喜好而選擇不同，根本昧於現實，違心 08/30 15:42
8F：→ subpop: 之論。他媽的你跟我說911比三小湯還dope，我也只能笑笑。 08/30 15:42
請不要把「品味的階級」及「創作價值」混為一談，我本篇指出的問題為前者。
不過要談論作品價值也可以。
你斬釘截鐵地說「創作有高下優劣之分」，試問：標準為何？你說了算？
(同樣的，「品味階級」孰高孰低，也是你說了算嗎？)
還是照你前一篇所說，只要大眾喜愛，作品就歸入「中庸」之列？XD
我想你大概就是那種，心目中無人知曉的神作有天爆紅了，就變成糞作的那種人吧。
9F：推 iamdemonic: 我可以說 08/30 15:43
10F：噓 iamdemonic: 按到推 補噓 08/30 15:45
後面沒打清楚，我要表達的是：
你不能說「喜歡茶米的很低俗、愛蛋堡的人就尊爵不凡」是一個客觀觀點。
你當然可以說這句話，前提是你必須承認、並很清楚地知道：這是主觀觀點。
11F：推 konigiba: 我就覺得911很dope啊 說三小湯屌的 我還真懷疑你的藝術 08/30 15:54
12F：→ konigiba: 鑑賞力呢 這麼自以為是 我也是笑笑啦 08/30 15:55
13F：推 AliceHsu: 音樂還搞文化相對論哦... 聽的爽就好了 08/30 16:11
14F：推 ziaco8787: \cd/！！＼(^o^)／ 08/30 16:36
15F：推 subpop: FUCK聽得爽就好 你都不知道你為什麼聽得爽了 08/30 17:23
16F：推 d1996: 聽爽很實在，但怎麼批評怎麼稱讚一首歌這也很重要啊，畢竟 08/30 18:01
17F：→ d1996: 嘻哈早就成了藝術，多半不是出在貧民窟了吧 08/30 18:02
18F：推 AliceHsu: 當然贊成有方式去評斷一首歌好不好 flow beat 音色都很 08/30 18:04
19F：→ AliceHsu: 可以去評判 商業 underground都有自己的特色 s大也不用 08/30 18:05
20F：→ AliceHsu: 氣pupu 每篇都跑來fuck推文 呵呵 08/30 18:06
其實我也是第一次聽到文化相對論..
我是覺得若「品味階級」存在，
也代表「作品優劣度」有一套客觀標準能夠評斷，這相當弔詭。
21F：噓 Biatch5566: 以為嗆茶米就不是原子彈嗎？茶米幫的出來 08/30 18:09
22F：推 IfIknew: 亂碼也是一種藝術 你看畢卡索 ㄎㄎˊ 08/30 18:52
23F：推 ilie0208: 脈絡清晰的優質廢文給推，原po對整體音樂環境結構上的問 08/30 19:12
24F：→ ilie0208: 題造成聽眾之間相互誤解的情況有實質上的建議，希望未來 08/30 19:13
25F：→ ilie0208: 各方聽眾對於嘻哈文本的詮釋都能有更寬宏的見解。 08/30 19:13
文本/脈絡/結構性問題一次滿足XD
26F：推 konigiba: S大 上一篇有人叫你多讀點書 你真的要聽進去啊 不然講出 08/30 19:48
27F：→ konigiba: 來的東西不是空洞沒內容就是髒話 這樣不好啦 真的不愛 08/30 19:48
28F：→ konigiba: 讀書也沒關係啊 但試著不要那麼主觀又充滿偏見又自以為 08/30 19:48
29F：→ konigiba: 是啦 這樣應該對於藝術鑑賞能力有所提升啦 加油加油 08/30 19:48
30F：推 mailman: 奇怪 不就是尊重別人喜歡聽的東西而已 對於s大來說很難 08/30 20:02
31F：推 subpop: respect my ass 08/30 20:28
32F：→ subpop: pussy earn no respect 08/30 20:32
可以正面回覆我提出的問題嗎？
看到你這些回文，我覺得自己打這篇根本浪費時間= =
33F：推 konigiba: 不知道S大是累積了多少文本 觀察了多少生活 感受了怎樣 08/30 20:40
34F：→ konigiba: 的靈魂之後才能打出這麼優美的兩行句子 太厲害了 08/30 20:40
35F：推 AliceHsu: s大推文也尊重一下 小心等等被關倉庫... 08/30 22:08
36F：推 mailman: S大怎麼生氣啦？ 08/30 22:27
37F：推 aa2378924: 笑死突然爆氣 08/30 22:30
38F：→ mailman: 高等品味的人 脾氣也難以捉摸... 08/30 22:34
39F：→ mailman: 好強的punchline 08/30 22:34
※ 編輯: CDing (114.46.27.71), 08/30/2017 23:05:08
40F：推 ilie0208: 推推 CDing好兇 帥個 08/30 23:12
※ 編輯: CDing (114.46.27.71), 08/30/2017 23:43:35
41F：推 ba770a2: 好real哦 08/31 00:26
42F：推 fusblrk: 那聖結石vs Nas? 覺得創作/品味本就主觀跟客觀成分兩者 08/31 01:28
43F：→ fusblrk: 都有，很難完全排除任一邊吧 08/31 01:28
44F：推 AliceHsu: 我想原po意思是這樣 一般聽眾並非真正專業到可以當評審 08/31 02:14
45F：→ AliceHsu: 所以在評斷作品是否垃圾或高級之前只能尊重每一個人的 08/31 02:14
46F：→ AliceHsu: 口味 假如你是很強的樂評有公信力 有高程度的判斷能力 08/31 02:14
47F：→ AliceHsu: 那自然有人認同你的看法 甚至會相信你的專業 但我們只 08/31 02:14
48F：→ AliceHsu: 是一般聽眾用自己的品味去選擇 自然尊重其他人喜歡的 08/31 02:14
49F：→ AliceHsu: 我的蜜糖可能是你的毒藥 08/31 02:15