作者CDing (CD中楼下帮帮主)
看板Hip-Hop
标题Re: [讨论] 51凡在4强赛的评语太好笑了吧
时间Wed Aug 30 15:13:36 2017
※ 引述《subpop (尚未通过身分认证)》之铭言：
: ※ 引述《subpop (尚未通过身分认证)》之铭言：
: : 讨论词的优劣高低程度是"艺术监赏"领域的工作
: : 就跟讨论一幅"画"、一部"电影"、一本"小说"一样困难
: : 会有很多杂音
: : 尤其迷妹迷弟、中文造诣差的、人生经验不够的、文本累积不够的
: : 都会各自有不同的看法
: : 对中文的理解程度、上下文的逻辑脉络、具象化的程度、描写的格局跟高度、
: : 隐喻或引据经典的二次创作巧妙安排、文意流畅、、、等等等
: : 这里都还没有提到押韵韵脚的设计、flow的契合等"技巧"的掌握或创新
: : 最外一层大结构还有beat跟乐器的编曲
: : 一首歌好不好听很直观
: : 大众喜欢的就是好货?屌货?
: : 放屁
: : 能获得越大众喜爱的东西越是中庸
: : 中国有嘻哈这种比赛都是在比"票数"
: : 选出的东西是能有多高的艺术价值?
: : 商业价值才是真的
: 虽然嘘文一堆人diss我
: 但也有人写信跟我讨论比较深层的议题
: 艺术监赏是文本的累积
: 简单讲就是多听
: 听越多就自然会有自己的想法
: 如果要扩充论战的实力
: 除了多听歌外
: 最好再涉猎不同领域的艺术
: 多听其他不同类型的音乐
: 多看文章、电影、小说
: 其实也是文本的累积
: 只是广度更广
: 再谈深一点
: 艺术监赏是文学、美学
: 最深的基础是建立在哲学跟社会学之上
: 古早希腊哲人闲闲没事最喜欢打舌战
: 一定也讨论过大卫像的鸟是不是小的看不见
: 也讨论过维纳斯的左边奶跟右边奶哪个比较美
: 而半世纪前梅洛庞蒂Merleau-Ponty对艺术的哲学根基打好架构
: Bourdieu再用社会学的角度分析文化霸权怎麽绑架跟传承、拆解品味塑造跟文化资本的结构
: Postman娱乐至死的媒体洗脑时代
: 一首歌为什麽会好听？
: 你觉得是先天还是後天？
: 先天就像小孩子听音乐
: 他们喜欢的会是饶舌歌吗？ 还是两只老虎？
: 如果听音乐是後天培养形塑而来的品味
: 自然就会有等级程度的差异
: 艺术的价值高或低有其公约数
: 不是单纯听得爽就代表艺术价值高
: 当然也不是吊一大包书袋去字字专研分析歌词
: 反而见树不见林
: 说到底音乐也是很感性的层面
: 不是理性去刁歌词flow旋律编曲
: 就能把一首凿斧的匠气安全之作变神曲
: 艺术不是只是绿豆糕
: 但艺术也是很直觉的感受
: 累积文本
: 观察生活
: 感受灵魂
: 有没有觉得很keep real啊
大部份我都同意，但你这段因果论述有点去脉络化，
: 如果听音乐是後天培养形塑而来的品味
: 自然就会有等级程度的差异
你先下了「後天培养的品味会有等级程度上的差异」这个结论，
後面却只举出一堆反例，没有对议题作明确的论述。
我认同对音乐的监赏力，会随着每个人生活经验的不同而有所差异，
但嘻哈音乐并非捧在监定师手掌心的宝石，能透过放大镜对其依色泽、净度分级；
也不是苏富比拍卖会上那些以作者、年份、稀有度、保存状况来定价，亿来亿去的名画。
嘻哈音乐源自街头，本质上就是种娱乐，一种能传递思想的娱乐；
正因如此，它并不具艺术品或纯文学的高门槛及排他性。
它是每个人都有能力去享受的娱乐，
iTunes一首30元、甚至在Youtube上不花一毛就能听到。
你可以说它具有艺术价值，但它绝非艺术品。
不同个体对音乐监赏力上的差异，并不能区分孰优孰劣，单纯是个人喜恶罢了。
你不能说喜欢茶米的很低俗、爱蛋堡的人就尊爵不凡。
(举例要很小心，原子弹我不敢碰)
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废文产生器
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1F：推 yoiverson: 你茶米那段原本想说谁 08/30 15:17
2F：推 mailman: 提苏柏纲就是跟我过不去 08/30 15:17
※ 编辑: CDing (111.246.141.222), 08/30/2017 15:17:55
3F：推 ouryouth: 低俗怎麽了吗 朋友 08/30 15:20
4F：→ spadenet: 我大187呢 08/30 15:24
5F：推 subpop: 嘻哈音乐源自街头。娱乐导向没错。但嘻哈音乐发展到现在又 08/30 15:41
6F：→ subpop: 不是只有一种。任何的创作文本自然有高下之分优劣之别。否 08/30 15:41
7F：→ subpop: 定品味阶级，只强调是喜好而选择不同，根本昧於现实，违心 08/30 15:42
8F：→ subpop: 之论。他妈的你跟我说911比三小汤还dope，我也只能笑笑。 08/30 15:42
请不要把「品味的阶级」及「创作价值」混为一谈，我本篇指出的问题为前者。
不过要谈论作品价值也可以。
你斩钉截铁地说「创作有高下优劣之分」，试问：标准为何？你说了算？
(同样的，「品味阶级」孰高孰低，也是你说了算吗？)
还是照你前一篇所说，只要大众喜爱，作品就归入「中庸」之列？XD
我想你大概就是那种，心目中无人知晓的神作有天爆红了，就变成粪作的那种人吧。
9F：推 iamdemonic: 我可以说 08/30 15:43
10F：嘘 iamdemonic: 按到推 补嘘 08/30 15:45
後面没打清楚，我要表达的是：
你不能说「喜欢茶米的很低俗、爱蛋堡的人就尊爵不凡」是一个客观观点。
你当然可以说这句话，前提是你必须承认、并很清楚地知道：这是主观观点。
11F：推 konigiba: 我就觉得911很dope啊 说三小汤屌的 我还真怀疑你的艺术 08/30 15:54
12F：→ konigiba: 监赏力呢 这麽自以为是 我也是笑笑啦 08/30 15:55
13F：推 AliceHsu: 音乐还搞文化相对论哦... 听的爽就好了 08/30 16:11
14F：推 ziaco8787: \cd/！！＼(^o^)／ 08/30 16:36
15F：推 subpop: FUCK听得爽就好 你都不知道你为什麽听得爽了 08/30 17:23
16F：推 d1996: 听爽很实在，但怎麽批评怎麽称赞一首歌这也很重要啊，毕竟 08/30 18:01
17F：→ d1996: 嘻哈早就成了艺术，多半不是出在贫民窟了吧 08/30 18:02
18F：推 AliceHsu: 当然赞成有方式去评断一首歌好不好 flow beat 音色都很 08/30 18:04
19F：→ AliceHsu: 可以去评判 商业 underground都有自己的特色 s大也不用 08/30 18:05
20F：→ AliceHsu: 气pupu 每篇都跑来fuck推文 呵呵 08/30 18:06
其实我也是第一次听到文化相对论..
我是觉得若「品味阶级」存在，
也代表「作品优劣度」有一套客观标准能够评断，这相当吊诡。
21F：嘘 Biatch5566: 以为呛茶米就不是原子弹吗？茶米帮的出来 08/30 18:09
22F：推 IfIknew: 乱码也是一种艺术 你看毕卡索 ㄎㄎˊ 08/30 18:52
23F：推 ilie0208: 脉络清晰的优质废文给推，原po对整体音乐环境结构上的问 08/30 19:12
24F：→ ilie0208: 题造成听众之间相互误解的情况有实质上的建议，希望未来 08/30 19:13
25F：→ ilie0208: 各方听众对於嘻哈文本的诠释都能有更宽宏的见解。 08/30 19:13
文本/脉络/结构性问题一次满足XD
26F：推 konigiba: S大 上一篇有人叫你多读点书 你真的要听进去啊 不然讲出 08/30 19:48
27F：→ konigiba: 来的东西不是空洞没内容就是脏话 这样不好啦 真的不爱 08/30 19:48
28F：→ konigiba: 读书也没关系啊 但试着不要那麽主观又充满偏见又自以为 08/30 19:48
29F：→ konigiba: 是啦 这样应该对於艺术监赏能力有所提升啦 加油加油 08/30 19:48
30F：推 mailman: 奇怪 不就是尊重别人喜欢听的东西而已 对於s大来说很难 08/30 20:02
31F：推 subpop: respect my ass 08/30 20:28
32F：→ subpop: pussy earn no respect 08/30 20:32
可以正面回覆我提出的问题吗？
看到你这些回文，我觉得自己打这篇根本浪费时间= =
33F：推 konigiba: 不知道S大是累积了多少文本 观察了多少生活 感受了怎样 08/30 20:40
34F：→ konigiba: 的灵魂之後才能打出这麽优美的两行句子 太厉害了 08/30 20:40
35F：推 AliceHsu: s大推文也尊重一下 小心等等被关仓库... 08/30 22:08
36F：推 mailman: S大怎麽生气啦？ 08/30 22:27
37F：推 aa2378924: 笑死突然爆气 08/30 22:30
38F：→ mailman: 高等品味的人 脾气也难以捉摸... 08/30 22:34
39F：→ mailman: 好强的punchline 08/30 22:34
※ 编辑: CDing (114.46.27.71), 08/30/2017 23:05:08
40F：推 ilie0208: 推推 CDing好凶 帅个 08/30 23:12
※ 编辑: CDing (114.46.27.71), 08/30/2017 23:43:35
41F：推 ba770a2: 好real哦 08/31 00:26
42F：推 fusblrk: 那圣结石vs Nas? 觉得创作/品味本就主观跟客观成分两者 08/31 01:28
43F：→ fusblrk: 都有，很难完全排除任一边吧 08/31 01:28
44F：推 AliceHsu: 我想原po意思是这样 一般听众并非真正专业到可以当评审 08/31 02:14
45F：→ AliceHsu: 所以在评断作品是否垃圾或高级之前只能尊重每一个人的 08/31 02:14
46F：→ AliceHsu: 口味 假如你是很强的乐评有公信力 有高程度的判断能力 08/31 02:14
47F：→ AliceHsu: 那自然有人认同你的看法 甚至会相信你的专业 但我们只 08/31 02:14
48F：→ AliceHsu: 是一般听众用自己的品味去选择 自然尊重其他人喜欢的 08/31 02:14
49F：→ AliceHsu: 我的蜜糖可能是你的毒药 08/31 02:15