作者filmystery (與524正面對決的男人)
看板Hip-Hop
標題[問題] 相較於流行音樂，饒舌的曲相對不被重視??
時間Mon Jul 17 14:56:14 2017
最近看中國有嘻哈
60秒的RAP一開始會有圖表介紹
https://youtu.be/aSmsdU4Le5c?t=1m30s
上頭的詞都是參賽的RAPPER寫的
但曲沒特別標示
是有標示音樂總監、編曲
那曲是誰寫的?
是編曲OR音樂總監??
我很好奇
饒舌的基本功是否就是沒有音樂背景的說唱?
像是參賽者小白的這段
https://youtu.be/QRAjiz7PNq0?t=2m
第一段是有旋律的說唱
(其實根本就是唱歌了，有點R&B的味道)
但吳亦凡似乎不大滿意
想再多聽一點別的
於是第二段小白拿出沒有旋律的說唱，比較正統的RAP
結果吳亦凡聽完發出讚嘆聲
感覺正統RAPPER比較喜歡第二段
我自己是比較喜歡小白的第一段有旋律的說唱
我就很好奇
在流行音樂當中
曲的重要性明顯大於詞
不要告訴我詞也很重要，這我當然知道
但著名的作曲家就是比著名的作詞家明顯多很多
反觀饒舌說唱
曲的重要性似乎不大
我在板上查了幾個關鍵字
似乎不多人在討論哪首饒舌的曲作得超棒的
以上
我的理解有錯誤嗎?
--
在亞洲時期
http://image.wangchao.net.cn/baike/1276160039170.jpg
https://youtu.be/bS4Hm7NvoVE?t=44s
在美國時期
http://pic.pimg.tw/kenmy/1334895031-1014854812.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Z4W2y3PGO1M
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1F：推 warchero: flow比較重要 你說的曲是指beats吧 版上也有一些創作的 07/17 14:59
對啦
我不大知道那些專有名詞
像是FLOW、BEATS、PUNCHLINE之類的
也不大確定它們對應中文的哪個詞彙
不過我想你知道我的意思
討論BEATS創作者的聽眾是不是相對沒那麼多啊?
感覺大家比較討論詞
而詞也大多是RAPPER自己寫的
(所以小青龍寫副歌才會被評審覺得難得，額外幫他加分，讓他晉級不是?)
2F：推 OPPAISuki: 應該大多都是取樣以前經典的beats不能算自己創作吧? 07/17 15:05
所以饒舌的曲大多是取樣以前的BEATS喔
這種行為是被允許的?
(或說約定俗成?)
3F：推 laygoyolo: 饒舌感覺比較重視詞 beat只是其次 07/17 15:15
4F：推 warchero: flow是指唸詞的速度、音調，有點類似流行樂的主旋律， 07/17 15:19
5F：→ warchero: 廣義來講也算是曲?流行樂也是比較重這個吧。 07/17 15:20
6F：→ warchero: beats的話就像是背景音樂，跟流行樂一樣大部分的循還的 07/17 15:20
7F：推 aa2378924: 流行音樂重要的應該是旋律而不是曲吧 其實一樣吧 饒 07/17 15:20
8F：→ aa2378924: 舌最重要的也是flow 07/17 15:20
9F：→ warchero: 至於取樣算是約定俗成，因為以前唱饒舌的很窮沒設備做 07/17 15:20
10F：→ warchero: 樂，所以通常都拿現成的。近代的話只要不特別營利或是 07/17 15:21
11F：→ warchero: 有事先說好都不會太過計較，像蛋堡的史詩也是取樣伍佰的 07/17 15:21
12F：推 hiphop851021: 想問一下 取樣跟剽竊的區分的那條線 怎麼判定? 07/17 15:22
13F：→ warchero: 白鴿 不太熟流行樂，類比錯誤的話請指正 07/17 15:22
14F：→ warchero: 至於punchline就是一段詞中比較屌的部分，每句都很屌就 07/17 15:22
15F：→ warchero: 每句都punchline 07/17 15:22
謝謝W大的詳細說明
16F：推 ant725: 排flow幾乎是等於饒舌歌曲的“曲”，那既然flow跟詞都是同 07/17 15:30
17F：→ ant725: 一個人作不出來的，節目製作或許認為表明誰作曲應該就比較 07/17 15:30
18F：→ ant725: 沒有那麼重要(？)，除非像是最近就已很紅的即時通就有把副 07/17 15:30
19F：→ ant725: 歌旋律的作曲是誰寫出來，代表不是他自己寫的這樣。不過我 07/17 15:30
20F：→ ant725: 覺得編曲(製作beat)也是很重要的一環，而取樣這件事一直都 07/17 15:30
21F：→ ant725: 是嘻哈音樂裡存在技術跟傳統。(有興趣就去Google一下)至於 07/17 15:30
22F：→ ant725: 有無旋律性的東西我認為見仁見智，像我就滿喜歡的，饒舌歌 07/17 15:30
23F：→ ant725: 曲可以從以前只為了有個韻律性的節奏到現在變成有南岸的Tr 07/17 15:30
24F：→ ant725: ap，有Funk，保留Old school的Boom Bap，融合R&B…等等， 07/17 15:30
25F：→ ant725: 各種都有結合到一些饒舌音樂的部分，我認為對於音樂圈或是 07/17 15:30
26F：→ ant725: 對嘻哈音樂都是相當好的發展。 07/17 15:30
謝謝A大的詳細說明
27F：→ vvcc15: 取樣是饒舌文化很重要的一部分 這倒是跟其他音樂差很多 07/17 15:31
28F：→ vvcc15: 不過你想說的曲應該指的是beats? 07/17 15:31
應該是吧
我對HIPHOP那些專有名詞不是十分了解
不知道中文詞彙該對應哪個英文詞彙
我文中的曲，指的就是饒舌的背景音樂
29F：推 johnny1212: 新學校的flow很多都是跟著曲排的 07/17 15:41
30F：→ hangcock: 取樣不等同於直接拿別人的曲來用。取樣的意思是把某首 07/17 15:48
31F：→ hangcock: 歌的部分，可以是一個音色、一小段動機、一個loop擷取 07/17 15:48
32F：→ hangcock: ，但重點是要重新排列，加上節奏、或其他音色，甚至是 07/17 15:48
33F：→ hangcock: 其他首歌的取樣片段，融合成一首新歌（或稱beats） 07/17 15:48
34F：推 wuyixuan: 曲超重要的好嗎 一個取樣好 編曲好的beat可以帶饒舌歌 07/17 15:52
35F：→ wuyixuan: 手上天堂 07/17 15:52
36F：推 wuyixuan: 取樣有趣的地方就是一首2017的屌歌卻是從1970年代的音 07/17 15:54
37F：→ wuyixuan: 樂裡取樣的 07/17 15:54
38F：推 spadenet: 推樓上 有些饒舌歌手專門靠producer carry的 07/17 15:54
39F：推 wuyixuan: 應該說現在很多饒舌歌手都靠製作人哈哈 曲有了節奏對了 07/17 15:56
40F：→ wuyixuan: 能哈草了歌詞就... 07/17 15:56
41F：→ wuyixuan: 原po可以在版上搜尋 取樣 的文章 其實有很多大大討論喔 07/17 15:57
42F：推 PoohDouble12: hiphop在編曲大概分硬體編曲跟軟體編曲，硬體編曲主 07/17 15:59
43F：→ PoohDouble12: 要是運用MPC(取樣機)，軟體編曲則是MIDI琴。早期都 07/17 15:59
44F：→ PoohDouble12: 是從黑膠唱片dig素材並取樣，再藉由MPC敲出來，這 07/17 15:59
45F：→ PoohDouble12: 種方式稱為boombap，主要盛行於嘻哈發源地的東岸。 07/17 15:59
46F：→ PoohDouble12: 而西岸的g-funk在相對boombap有更多旋律性，在於加 07/17 15:59
47F：→ PoohDouble12: 入bass line,synth(合成器)以及抒情黑人女聲，不過g 07/17 15:59
48F：→ PoohDouble12: -funk在旋律的部分也大多取樣p-funk。至於南岸的Tra 07/17 15:59
49F：→ PoohDouble12: p編曲我就不太熟了，有錯的地方還請其他板友更正。 07/17 15:59
謝謝以上各位的資訊提供
※ 編輯: filmystery (122.118.55.190), 07/17/2017 16:01:31
50F：推 a12309822: 編曲=背景音樂=beats 07/17 16:00
51F：→ a12309822: 曲=歌手唱的旋律=flow 07/17 16:01
52F：→ a12309822: 我的理解是這樣 07/17 16:01
53F：→ filmystery: 謝謝樓上的說明，讓我理解BEATS和FLOW的差別 07/17 16:02
54F：→ filmystery: 這樣看來，我文中有幾段將BEATS和FLOW混為一談 07/17 16:03
55F：→ KurtZouma: Flow就是歌手在rap我斷句,速度,和節奏 07/17 16:22
56F：→ KurtZouma: 像一句I just fuck your bitch in my Gucci flip flops 07/17 16:23
57F：→ a12309822: Punchline 大概就是爆點或梗 很難直翻 07/17 16:23
58F：→ KurtZouma: 有人可能規規矩矩照著節奏來 07/17 16:23
59F：→ KurtZouma: 有人可能I just fuck三倍速，Your bitch二倍速，剩下的 07/17 16:24
60F：→ KurtZouma: 在回歸節奏 07/17 16:24
61F：→ pigboss: 它不太像我們現在說的drake那種melodic rap 就是旋律的 07/17 16:25
62F：→ pigboss: 說唱 07/17 16:25
63F：→ KurtZouma: Delivery就是你如何rap你的bars，高音低音大聲小聲嘶吼 07/17 16:26
64F：→ KurtZouma: 輕柔的rap，這個跟聲音比較有關係 07/17 16:26
65F：→ KurtZouma: Punchline有可能是雙關語或是單純一句很離譜很爆笑的li 07/17 16:27
66F：→ KurtZouma: ne 07/17 16:27
67F：→ KurtZouma: 像real Gs move in silence like lasagna就是很經典的p 07/17 16:28
68F：→ KurtZouma: unchline 07/17 16:28
69F：→ KurtZouma: 取樣以前的beat不叫創作？？ 07/17 16:29
70F：→ KurtZouma: 邏輯何在？切sample還是需要技巧 07/17 16:29
71F：推 melo77: Josh很強 07/17 16:49
72F：推 SolarSoul: Sample 音樂的來源導致風格（東岸Boombap西岸G-Funk等 07/17 16:52
73F：→ SolarSoul: ）不同上面都有前輩詳細的說明就不加贅述。至於它與剽 07/17 16:52
74F：→ SolarSoul: 竊該如何劃分，我個人的見解是兩者之間確實有模糊地帶 07/17 16:52
75F：→ SolarSoul: ，道理就與近幾年流行服飾文化「翻玩」相仿，重點是取 07/17 16:52
76F：→ SolarSoul: 樣後呈現的作品是否為再創作，您可以參考像是近期Jay-Z 07/17 16:52
77F：→ SolarSoul: 的新作4:44，不少歌曲取樣自有年代的黑人音樂如Soul, F 07/17 16:52
78F：→ SolarSoul: unk等，他的歌曲是由那些經典擷取、拼貼、變速然後成 07/17 16:52
79F：→ SolarSoul: 為全然一新的作品，這樣的例子通常不太會引起剽竊原曲 07/17 16:52
80F：→ SolarSoul: 的爭議。 07/17 16:52
81F：推 IfIknew: 小白的套路根本Post Malone 07/17 17:14
82F：推 ricky6516: 有些歌真的是靠beat在撐的 07/17 17:18
83F：推 handsome11: 妮想知道我的咪咪～ 07/17 17:42
84F：→ SeanBoog: 一堆rapper只靠producer在carry啊 07/17 18:06
85F：推 Myrd718: 甚至有歌手跟beatmaker組團，比如Pryme是59加Dj premier 07/17 18:29
86F：→ Myrd718: 溫故知新也是，老莫搭上大叔的beat一整個猛 07/17 18:30
87F：推 Myrd718: 最近越來越有靠beat在撐的感覺 07/17 18:34
88F：→ Myrd718: It is not about lyrics anymore 07/17 18:35
89F：→ Myrd718: ，It’s about a hot beat and a catchy hook根本先知 07/17 18:35
90F：→ SeanBoog: 推樓上..... 這類型的duo很多都很棒 07/17 18:58
91F：→ SeanBoog: 但有好結局的duo真的少之又少 qq 07/17 18:59
92F：推 KurtZouma: Premier還蠻常跟人組的，有最早的Gang Starr跟Jeru 07/17 19:17
93F：推 CDing: DJ是嘻哈四大元素之一 所以取樣是嘻哈文化的一部份 07/17 19:30
94F：推 nbaworf: 雙人組推一個atmosphere 07/17 20:09
95F：推 KurtZouma: 雙人組推個UGK,超級南岸的音樂 07/17 20:13
96F：推 hiphop851021: 雙人組 推outkast 07/17 20:21
97F：推 wuyixuan: 這篇也釣太多老鳥>< 07/17 20:25
98F：→ urban01: 如果是重視詞的話 rap可以死光光了 07/17 22:25