作者filmystery (与524正面对决的男人)
看板Hip-Hop
标题[问题] 相较於流行音乐，饶舌的曲相对不被重视??
时间Mon Jul 17 14:56:14 2017
最近看中国有嘻哈
60秒的RAP一开始会有图表介绍
https://youtu.be/aSmsdU4Le5c?t=1m30s
上头的词都是参赛的RAPPER写的
但曲没特别标示
是有标示音乐总监、编曲
那曲是谁写的?
是编曲OR音乐总监??
我很好奇
饶舌的基本功是否就是没有音乐背景的说唱?
像是参赛者小白的这段
https://youtu.be/QRAjiz7PNq0?t=2m
第一段是有旋律的说唱
(其实根本就是唱歌了，有点R&B的味道)
但吴亦凡似乎不大满意
想再多听一点别的
於是第二段小白拿出没有旋律的说唱，比较正统的RAP
结果吴亦凡听完发出赞叹声
感觉正统RAPPER比较喜欢第二段
我自己是比较喜欢小白的第一段有旋律的说唱
我就很好奇
在流行音乐当中
曲的重要性明显大於词
不要告诉我词也很重要，这我当然知道
但着名的作曲家就是比着名的作词家明显多很多
反观饶舌说唱
曲的重要性似乎不大
我在板上查了几个关键字
似乎不多人在讨论哪首饶舌的曲作得超棒的
以上
我的理解有错误吗?
--
在亚洲时期
http://image.wangchao.net.cn/baike/1276160039170.jpg
https://youtu.be/bS4Hm7NvoVE?t=44s
在美国时期
http://pic.pimg.tw/kenmy/1334895031-1014854812.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Z4W2y3PGO1M
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1F：推 warchero: flow比较重要 你说的曲是指beats吧 版上也有一些创作的 07/17 14:59
对啦
我不大知道那些专有名词
像是FLOW、BEATS、PUNCHLINE之类的
也不大确定它们对应中文的哪个词汇
不过我想你知道我的意思
讨论BEATS创作者的听众是不是相对没那麽多啊?
感觉大家比较讨论词
而词也大多是RAPPER自己写的
(所以小青龙写副歌才会被评审觉得难得，额外帮他加分，让他晋级不是?)
2F：推 OPPAISuki: 应该大多都是取样以前经典的beats不能算自己创作吧? 07/17 15:05
所以饶舌的曲大多是取样以前的BEATS喔
这种行为是被允许的?
(或说约定俗成?)
3F：推 laygoyolo: 饶舌感觉比较重视词 beat只是其次 07/17 15:15
4F：推 warchero: flow是指念词的速度、音调，有点类似流行乐的主旋律， 07/17 15:19
5F：→ warchero: 广义来讲也算是曲?流行乐也是比较重这个吧。 07/17 15:20
6F：→ warchero: beats的话就像是背景音乐，跟流行乐一样大部分的循还的 07/17 15:20
7F：推 aa2378924: 流行音乐重要的应该是旋律而不是曲吧 其实一样吧 饶 07/17 15:20
8F：→ aa2378924: 舌最重要的也是flow 07/17 15:20
9F：→ warchero: 至於取样算是约定俗成，因为以前唱饶舌的很穷没设备做 07/17 15:20
10F：→ warchero: 乐，所以通常都拿现成的。近代的话只要不特别营利或是 07/17 15:21
11F：→ warchero: 有事先说好都不会太过计较，像蛋堡的史诗也是取样伍佰的 07/17 15:21
12F：推 hiphop851021: 想问一下 取样跟剽窃的区分的那条线 怎麽判定? 07/17 15:22
13F：→ warchero: 白鸽 不太熟流行乐，类比错误的话请指正 07/17 15:22
14F：→ warchero: 至於punchline就是一段词中比较屌的部分，每句都很屌就 07/17 15:22
15F：→ warchero: 每句都punchline 07/17 15:22
谢谢W大的详细说明
16F：推 ant725: 排flow几乎是等於饶舌歌曲的“曲”，那既然flow跟词都是同 07/17 15:30
17F：→ ant725: 一个人作不出来的，节目制作或许认为表明谁作曲应该就比较 07/17 15:30
18F：→ ant725: 没有那麽重要(？)，除非像是最近就已很红的即时通就有把副 07/17 15:30
19F：→ ant725: 歌旋律的作曲是谁写出来，代表不是他自己写的这样。不过我 07/17 15:30
20F：→ ant725: 觉得编曲(制作beat)也是很重要的一环，而取样这件事一直都 07/17 15:30
21F：→ ant725: 是嘻哈音乐里存在技术跟传统。(有兴趣就去Google一下)至於 07/17 15:30
22F：→ ant725: 有无旋律性的东西我认为见仁见智，像我就满喜欢的，饶舌歌 07/17 15:30
23F：→ ant725: 曲可以从以前只为了有个韵律性的节奏到现在变成有南岸的Tr 07/17 15:30
24F：→ ant725: ap，有Funk，保留Old school的Boom Bap，融合R&B…等等， 07/17 15:30
25F：→ ant725: 各种都有结合到一些饶舌音乐的部分，我认为对於音乐圈或是 07/17 15:30
26F：→ ant725: 对嘻哈音乐都是相当好的发展。 07/17 15:30
谢谢A大的详细说明
27F：→ vvcc15: 取样是饶舌文化很重要的一部分 这倒是跟其他音乐差很多 07/17 15:31
28F：→ vvcc15: 不过你想说的曲应该指的是beats? 07/17 15:31
应该是吧
我对HIPHOP那些专有名词不是十分了解
不知道中文词汇该对应哪个英文词汇
我文中的曲，指的就是饶舌的背景音乐
29F：推 johnny1212: 新学校的flow很多都是跟着曲排的 07/17 15:41
30F：→ hangcock: 取样不等同於直接拿别人的曲来用。取样的意思是把某首 07/17 15:48
31F：→ hangcock: 歌的部分，可以是一个音色、一小段动机、一个loop撷取 07/17 15:48
32F：→ hangcock: ，但重点是要重新排列，加上节奏、或其他音色，甚至是 07/17 15:48
33F：→ hangcock: 其他首歌的取样片段，融合成一首新歌（或称beats） 07/17 15:48
34F：推 wuyixuan: 曲超重要的好吗 一个取样好 编曲好的beat可以带饶舌歌 07/17 15:52
35F：→ wuyixuan: 手上天堂 07/17 15:52
36F：推 wuyixuan: 取样有趣的地方就是一首2017的屌歌却是从1970年代的音 07/17 15:54
37F：→ wuyixuan: 乐里取样的 07/17 15:54
38F：推 spadenet: 推楼上 有些饶舌歌手专门靠producer carry的 07/17 15:54
39F：推 wuyixuan: 应该说现在很多饶舌歌手都靠制作人哈哈 曲有了节奏对了 07/17 15:56
40F：→ wuyixuan: 能哈草了歌词就... 07/17 15:56
41F：→ wuyixuan: 原po可以在版上搜寻 取样 的文章 其实有很多大大讨论喔 07/17 15:57
42F：推 PoohDouble12: hiphop在编曲大概分硬体编曲跟软体编曲，硬体编曲主 07/17 15:59
43F：→ PoohDouble12: 要是运用MPC(取样机)，软体编曲则是MIDI琴。早期都 07/17 15:59
44F：→ PoohDouble12: 是从黑胶唱片dig素材并取样，再藉由MPC敲出来，这 07/17 15:59
45F：→ PoohDouble12: 种方式称为boombap，主要盛行於嘻哈发源地的东岸。 07/17 15:59
46F：→ PoohDouble12: 而西岸的g-funk在相对boombap有更多旋律性，在於加 07/17 15:59
47F：→ PoohDouble12: 入bass line,synth(合成器)以及抒情黑人女声，不过g 07/17 15:59
48F：→ PoohDouble12: -funk在旋律的部分也大多取样p-funk。至於南岸的Tra 07/17 15:59
49F：→ PoohDouble12: p编曲我就不太熟了，有错的地方还请其他板友更正。 07/17 15:59
谢谢以上各位的资讯提供
※ 编辑: filmystery (122.118.55.190), 07/17/2017 16:01:31
50F：推 a12309822: 编曲=背景音乐=beats 07/17 16:00
51F：→ a12309822: 曲=歌手唱的旋律=flow 07/17 16:01
52F：→ a12309822: 我的理解是这样 07/17 16:01
53F：→ filmystery: 谢谢楼上的说明，让我理解BEATS和FLOW的差别 07/17 16:02
54F：→ filmystery: 这样看来，我文中有几段将BEATS和FLOW混为一谈 07/17 16:03
55F：→ KurtZouma: Flow就是歌手在rap我断句,速度,和节奏 07/17 16:22
56F：→ KurtZouma: 像一句I just fuck your bitch in my Gucci flip flops 07/17 16:23
57F：→ a12309822: Punchline 大概就是爆点或梗 很难直翻 07/17 16:23
58F：→ KurtZouma: 有人可能规规矩矩照着节奏来 07/17 16:23
59F：→ KurtZouma: 有人可能I just fuck三倍速，Your bitch二倍速，剩下的 07/17 16:24
60F：→ KurtZouma: 在回归节奏 07/17 16:24
61F：→ pigboss: 它不太像我们现在说的drake那种melodic rap 就是旋律的 07/17 16:25
62F：→ pigboss: 说唱 07/17 16:25
63F：→ KurtZouma: Delivery就是你如何rap你的bars，高音低音大声小声嘶吼 07/17 16:26
64F：→ KurtZouma: 轻柔的rap，这个跟声音比较有关系 07/17 16:26
65F：→ KurtZouma: Punchline有可能是双关语或是单纯一句很离谱很爆笑的li 07/17 16:27
66F：→ KurtZouma: ne 07/17 16:27
67F：→ KurtZouma: 像real Gs move in silence like lasagna就是很经典的p 07/17 16:28
68F：→ KurtZouma: unchline 07/17 16:28
69F：→ KurtZouma: 取样以前的beat不叫创作？？ 07/17 16:29
70F：→ KurtZouma: 逻辑何在？切sample还是需要技巧 07/17 16:29
71F：推 melo77: Josh很强 07/17 16:49
72F：推 SolarSoul: Sample 音乐的来源导致风格（东岸Boombap西岸G-Funk等 07/17 16:52
73F：→ SolarSoul: ）不同上面都有前辈详细的说明就不加赘述。至於它与剽 07/17 16:52
74F：→ SolarSoul: 窃该如何划分，我个人的见解是两者之间确实有模糊地带 07/17 16:52
75F：→ SolarSoul: ，道理就与近几年流行服饰文化「翻玩」相仿，重点是取 07/17 16:52
76F：→ SolarSoul: 样後呈现的作品是否为再创作，您可以参考像是近期Jay-Z 07/17 16:52
77F：→ SolarSoul: 的新作4:44，不少歌曲取样自有年代的黑人音乐如Soul, F 07/17 16:52
78F：→ SolarSoul: unk等，他的歌曲是由那些经典撷取、拼贴、变速然後成 07/17 16:52
79F：→ SolarSoul: 为全然一新的作品，这样的例子通常不太会引起剽窃原曲 07/17 16:52
80F：→ SolarSoul: 的争议。 07/17 16:52
81F：推 IfIknew: 小白的套路根本Post Malone 07/17 17:14
82F：推 ricky6516: 有些歌真的是靠beat在撑的 07/17 17:18
83F：推 handsome11: 妮想知道我的咪咪～ 07/17 17:42
84F：→ SeanBoog: 一堆rapper只靠producer在carry啊 07/17 18:06
85F：推 Myrd718: 甚至有歌手跟beatmaker组团，比如Pryme是59加Dj premier 07/17 18:29
86F：→ Myrd718: 温故知新也是，老莫搭上大叔的beat一整个猛 07/17 18:30
87F：推 Myrd718: 最近越来越有靠beat在撑的感觉 07/17 18:34
88F：→ Myrd718: It is not about lyrics anymore 07/17 18:35
89F：→ Myrd718: ，It’s about a hot beat and a catchy hook根本先知 07/17 18:35
90F：→ SeanBoog: 推楼上..... 这类型的duo很多都很棒 07/17 18:58
91F：→ SeanBoog: 但有好结局的duo真的少之又少 qq 07/17 18:59
92F：推 KurtZouma: Premier还蛮常跟人组的，有最早的Gang Starr跟Jeru 07/17 19:17
93F：推 CDing: DJ是嘻哈四大元素之一 所以取样是嘻哈文化的一部份 07/17 19:30
94F：推 nbaworf: 双人组推一个atmosphere 07/17 20:09
95F：推 KurtZouma: 双人组推个UGK,超级南岸的音乐 07/17 20:13
96F：推 hiphop851021: 双人组 推outkast 07/17 20:21
97F：推 wuyixuan: 这篇也钓太多老鸟>< 07/17 20:25
98F：→ urban01: 如果是重视词的话 rap可以死光光了 07/17 22:25