作者koriras (さらば、友よ)
看板Hinatazaka46
標題[閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰-
時間Wed Sep 15 20:04:45 2021
-- 前言 --
2021年很快又到了9月，看上去坂道三團的新單發售時程有導回正軌的感覺，
若無意外今年的單曲計畫應該就此收尾。
做為坂道第一團的乃木坂今年仍承續"世代交替"這個課題，除了大園桃子
是三期生之外，幾位一、二期生的前輩們也陸續畢業，走向另一個人生舞台。
櫻坂在做了團體改名的決定之後踏上新生之路，營運方也努力著手打造屬於
"現在"的團體門面，粉絲層在經過數番變動下、在過往的基礎上也建立起自己的家園。
日向坂這兩年最需要擔心的一直是成員健康狀況，盡管第三年氣勢不減，
但營運在部份活動的安排上是否有欠深慮也是隱憂。
這篇下筆的念頭就是如標題所言，看到21年各種變動的同時，也想到三團
過去所經歷的一些人事物。
不特別分開寫是因為內容以"坂道"為主，過程中也會穿插三團，在認知上
也比較容易吸收且具完整性。
而且對我來說 -- 我珍愛一直是坂道團體，而非切割對立。
老話一句隨筆閒聊，大家有什麼想聊的都歡迎歡迎 ：)
-乃木坂らしさ-
『乃木坂配信中』
心心念念盼了快"10"年，乃木坂終於願意朝這方向動手，新開一個認知渠道。
當時得知這消息時，我閉起雙眼腦海中浮現出的是「乃木坂って、ここ！」，
過去在板上閒聊時說過：
與其被動期待無法掌握的外務與機會、不如先全力運作自家能掌握的資源。
例子就自家舞台劇所延伸出的外務機會，再看到若月、井上、桜井和純奈 (能條特例w
有了「ここ！」，當時的UM才勉強看到一絲光芒，還記得那時候的期待也不奢求，
那怕是一個月一次也好w
之後就是「のぎ天」這個基本上是UM的專屬番組，雖然受限管道但也養出了
固定的支持群，遺憾的是未能一直走下去。
16年之後的乃木坂非同日而語，外務邀約方明顯增多，過去累積下來的努力
也開始收獲結果，形象與口碑也開始明確。
所謂的「乃木坂らしさ」一直都不是由誰定調，而是成員們在一起渡過的
這段歲月、一同努力邁進的目標、攜手前進的方向…
自然而然誕生出的氣圍。
只是我也瞭解，在諸多因素的影響下(營運決策、人際關係、期別交流等差異)，
要肩負著這"傳統"實在艱辛。
我不會說現在的成員沒有做到這點，因為現況我從她們身上還是能看到
過去乃木坂的種種美好。
雖然有些成員像是帶點剌激的調味料，不過對於現在、或是未來的乃木坂
我覺得也是一帖良藥，因為比起要走上與前輩相同的路、不如走出自己的道路。
前輩那時也是有各種嘗試與堅持，還記得早期時平面拍攝的風格遭到譏笑，
被說包那麼緊才不會有人買帳，當時我也是笑笑過去就算了。
而對近年營運的操作方針，我覺得看了兩年下來粉絲應該心裡已有底，
在大方向上的用人操作就是這樣了。
讓我感到心累的是近兩年粉絲對立現象有惡化的傾向，過去能比較的
大概就是19年，近年加上好事者莫名增多的情況下，粉絲被惡意言論釣中
的情況也變多，也接觸到一些神奇言論。
我不太能理解，為什麼會想看到遠藤在「THE FIRST TAKE」出包，
或是唱不好、拿不出好表現。 (在正式開始之前
*上述單指"希望她砸鍋"的言論，而非人選與能力。
她代表的是"坂道"團體「乃木坂46」、身份是女子偶像，如果她炸掉的話
那影響的是整個坂道團體、以及女子偶像的印象。
『表現好不好？』、『是不是有更好的人選？』這些討論話題我覺得很正常，
畢竟每個人感受與追求的都不同，不能用單一標準去斷定一切。
粉絲也不必因為他人的感覺與自身相異，就在對方身上貼標籤。
若真的覺得是平行線時，就不要勉強自己去交流了。
乃木坂五期甄選已快到最終審查，接下來年末這三個月也準備要熱鬧起來，
身為粉絲能做的就靜候消息，準備12月迎接新的家族成員。 (預定
-櫻色の未来へ-
櫻坂很簡單，因為方向性完全在營運的一念之間。
團內目前的二期生勢力龐大，而在二期加入之前就說過數次這團的未來
真的是得自立自強重新打天下，重生之後的一期生也扛起責任與二期生
成員，不論主輔地為團體出力。
過去的風風雨雨真的就過去了，現狀來說粉絲該專注的是營運新單決策
，保乃的出線打開很大一扇窗，過去討論常聽見說她了不起就是護法位
，這次發表後也讓其他成員的支持者拉高希望。
應標題談回欅坂，其風格很好說明了當年的成功、高人氣以及高話題，
較少人提到的是出道年還有個不得不提的因素，就是乃木坂選拔的僵化現象。
而欅坂做到了當時乃木坂粉絲想看的畫面、加上愛屋及烏，形成最早的
粉絲層底盤，而之後的發展我想大部份人也很清楚，欅坂粉絲層變動是
坂道裡數一數二的快。(真要說也沒第二了
你可以說欅坂營運之後沒能做好，但嘗試挑戰當時的女子偶像固有形象
與塑造風格，這點絕對不能說失敗。(不如說太成功到沒餘裕
風格的連帶影響也壓縮了團內其他歌曲的空間，明明c/w曲也有其他風格，
但一談到欅坂大部份人還是先想到表題為主。
而Live的歌單「欅不欅」這個話題也引起過一些爭論，好像有些歌曲
變得不該唱、不適合唱，但明明也是欅坂自己的歌。
「風格」這事其實坂道三團都一樣(也是現在進行式)，部份人還是習慣
以表題曲為主討論與比較，可能的話還是希望能擴大關注到三團的c/w曲。
坂道整體還是有很多話題能開心分享的。
回到現在的櫻坂，確實、做為一個團體現在有幾個硬傷在身上，要當成
完全的新團看待、她們有著前身留下來的榮耀跟實績，這點怎樣也說不過去。
營運方不可能完全捨棄一期生，於情於理甚至商業面，會想這樣做的根本
就是自取滅亡。
想要當初失望離開的粉絲無條件回頭很難，現階段成員方能做到的就是用
行動來證明自己的決心，用表現來說話。
檯面上有機會的一期生仍在持續活躍，而二期生也慢慢打開市場中。
而未來的走向，就真的看高層如何決定。
-日向坂&おひさま-
『20人有20人的玩法』 -- 當初欅坂起跑時我曾這樣說過。
現在，這也是我對日向坂的看法。
日向坂的起源與成立本就特殊，這也間接對她們之後的成長有著深遠的影響，
考慮內容長度，這裡沒辦法重新再談けやき的那段過去，有興趣的可以到專板，
除了過去寫過的文章外，板友也歡迎一起閒聊。
日向坂正式出道第二年運氣不太好，因為大環境因素、當時的氣勢險遭中斷，
能在這種情況下殺出血路，真的是多靠成員自身的積極性。
自肅期間的msg讓一些粉絲大開眼界，「STAY HOME」影片也是成員參與完成。
而圍繞在她們身上的『日向坂x綜藝』，其實說穿了真的很簡單：
「不管做什麼事情、她們僅僅只是全力以赴。』
我可以打上好幾篇近千P幣的文章來分享她們在各方面的表現，但如果
是要問我日向坂本質的話，單單上面這句話就足夠了。
有些芸人說『女偶像不必那麼拚吧~』 其實這句話本身就帶有點輕視之意。
這也是日本綜藝界的長久固有思維，偶像就漂漂亮亮上番組、偶而能說幾句話
，最後工商一下無事結束，就是「花瓶」角色--為了畫面好看的醬油擔當。
日向坂是"目前"最接近能改變過去偶像用途的一群偶像，過去也有偶像前輩們
在這條道路上努力過，如果有看過『中井正広のブラックバラエティ』這番組，
那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」當時的對決，還有這兩團在
綜藝表現上的積極性差異也有被提到。
常常被賦予些時限偏短的各種課題，日向坂的祈願難度大機率是下次更難，
跟欅坂的禁斷合作以及日前跳「Butter」的練習時間都相當少。
日向坂還在努力挑戰中，我不會說她們肯定能做到、或是比肩芸人本業程度，
但她們這一路走來的評價確實也引起了一些水花。
傳聞很久的業界評價看起來真的是不假。
-- 結語 --
乃木坂在當時不友善的環境下嘗試了許多挑戰，奠定基礎的同時也成功立下招牌，
在激烈的世代交替變動下能否再次開拓出新的彊土，也是我心所望。
欅坂雖然劍走偏鋒、但一次次的突破表現以及獨特舞台魅力也寫下自己的里程碑，
蓋上這本書、重生後的
櫻坂在撰寫著自己的現在與未來。
日向坂各方面仍處於「現在進行式」，從けやき時期走到現在，她們真的讓我
感受到什麼叫『勿忘初心』，還有無窮的可能性。
為坂道團體獻上祝福，希望未來一切安好、更上一層樓。
--
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1F：推 YDSK: 不管做什麼事情、她們僅僅只是全力以赴，這句話也是為何我會 09/15 20:31
2F：→ YDSK: 那麼喜歡他們的主因，繼續加油不用替自己設限 09/15 20:32
3F：推 ul66: 可惡的疫情真的是限制了很多發展QQ 09/15 20:40
4F：→ ul66: 現在的日向不管給什麼任務應該都能發揮得很好 09/15 20:41
5F：→ ul66: 比較希望的是歌曲風格不要太過限制在某個方向 09/15 20:41
6F：→ ul66: 什麼都可以去多多嘗試 09/15 20:42
7F：推 YDSK: 我自己倒是覺得疫情幫了他們一把，讓他們有時間停下來思考 09/15 20:43
8F：→ ul66: 像6單開始嘗試一些新的就不錯 09/15 20:43
9F：→ YDSK: 和休息片刻。要不然第一年那步調維持下去撐不了多久的... 09/15 20:43
10F：推 galiyo: 跟K大奇蹟的想法不謀而合 09/15 20:49
11F：→ galiyo: 前幾天腦袋裡還在想日向坂感覺跟黃金期的早安好像 w 09/15 20:50
12F：→ galiyo: 綜藝方面的拚盡全力 還有差不多15~20人的團體 09/15 20:50
13F：→ galiyo: 都有一種夢回當年的感覺... 09/15 20:51
14F：→ galiyo: 目前日向最讓我心安的就是從上到下傳承讓人覺得很棒 09/15 20:52
15F：→ galiyo: 一期前輩們豎立的態度 二三期都跟上 業界的評價真的不假 w 09/15 20:53
16F：→ galiyo: 果然是體育系團體 上下關係很嚴呢 (誤 09/15 20:53
17F：→ coldeden: 傳承是幾年後最重要的課題 不下世代交替 09/15 20:57
18F：推 raymond501: 如果沒有疫情，全國巡演東蛋後今年搞不好海外演唱會 09/15 21:01
19F：推 FW190: 現在最大課題是健康,未來是傳承,前者容易些,後者難度很高 09/15 21:01
20F：推 nicefeel: 歌曲風格不要太侷限 這樣會少很多可能性 這次轉換就很好 09/15 21:07
21F：→ trojangel: 肺炎期雖然新規粉變很多，但我認為是關鍵是打下的基礎 09/15 21:19
22F：→ trojangel: 就像武道館之變一樣，絕非單純運好，而是隨時做好準備 09/15 21:19
23F：→ trojangel: 同樣的條件換做是別團，不見得會有一樣的結果 09/15 21:20
24F：推 FW190: 另兩坂都已出坑,乃團主因是吸引我入坑的成員幾乎都畢業了 09/15 21:21
25F：→ FW190: 欅坂就比較複雜,只能說當時有多麼喜愛,現在就有多麼失望 09/15 21:22
26F：→ FW190: 我並不討厭櫻坂二期生,關鍵出在部分現役的一期生身上 09/15 21:24
27F：推 FW190: 另外欅坂一期十位畢業生中,我只喜歡引退的米谷 09/15 21:31
28F：→ koriras: 單純看檯面上活動，最傷就東蛋延期 09/15 21:54
29F：→ koriras: 而且這個貌似沒有盡頭的疫情… 09/15 21:54
30F：→ koriras: 還有一個比較好笑的，就有人說日向坂真的天生苦命 09/15 21:58
31F：→ koriras: 乃木坂含工作關係有不少出國外景 09/15 21:59
32F：→ koriras: 日向坂…有啦、有邁阿密(滋賀 www 09/15 21:59
33F：推 coldeden: 我們出國就那個Japanese girl running 沒了 09/15 22:00
34F：→ koriras: 吃的獎品比人少、汗流得沒比較少 09/15 22:01
35F：推 FW190: 感覺都好久以前了,一個19年二單祈願另一個18年底Mnet 09/15 22:03
36F：→ raymond501: 乃木坂前後冠番出國不新鮮，日向就算沒疫情感覺也難 09/15 22:04
37F：推 FW190: 之前看過國語影片,不知道是為了台灣市場做準備,但現在疫情 09/15 22:07
38F：→ FW190: 大概也很難來台灣辦活動 09/15 22:07
39F：→ koriras: @galiyo 你懂我懂你 (握 09/15 22:13
40F：→ raymond501: 去年中秋節問候，感覺是有準備經營，但疫情沒減緩 09/15 22:14
41F：→ raymond501: 今年就大概這樣了，小坂說中文真的是作夢也沒想到 09/15 22:15
42F：推 galiyo: 20年初的還在想著12月要怎麼排行程參戰東蛋 09/15 22:26
43F：→ galiyo: 結果...就沒有結果了... www 09/15 22:27
44F：推 CChahaXD: 我也是，日向會員跟EMTG都弄好了，結果QQ 09/15 22:35
45F：推 galiyo: 真的超懂K大文中的感覺 (握 w 09/15 22:39
46F：推 ul66: 再許願一下在沒超出成員負荷下 在多一些常規或廣播 09/15 23:38
47F：→ ul66: 尤其是廣播很多人夢想很久了 09/15 23:38
48F：→ ul66: 不然只能去サトミツ那搞限定冠名廣播w 09/15 23:39
49F：→ koriras: 去也好啊、那個"作家"超認真的www 09/15 23:40
50F：→ koriras: 說到這讓我想到之後「LOVE it！」的下一棒人選w 09/15 23:54
51F：→ koriras: 廣播我還是最期待潮吧，另外我也想看團體有什麼新挑戰 09/15 23:56
52F：→ koriras: 還有日向tie個劇之類的 09/15 23:57
53F：推 Luciferous: 希望日向六單祈願能讓成員輕鬆一點，五單實在太超過 09/16 00:05
54F：推 ul66: tie個動畫op ed也很讚 又可以延伸出很多企劃 09/16 00:44
55F：推 nicefeel: 這次祈願有沒有可能巡演時順便在外地拍了?明天廣島結束 09/16 00:47
56F：→ nicefeel: 到26號福岡場有一個多禮拜的空檔 只有這週隔比較久 09/16 00:47
57F：推 nicefeel: 遠征時成員都還會回東京工作或拍攝嗎? 09/16 00:50
58F：推 raymond501: 山口有STU，不然河田上次外景還蠻好看的，很用心介紹 09/16 00:59
59F：→ raymond501: 難得順便接地元工作也不錯 09/16 01:00
60F：→ trojangel: 其實很想深聊粉絲對立的問題，但又會想要避開不要碰觸 09/16 07:42
61F：→ trojangel: 覺得可能沒有解決的那一天，應該說害怕解決的那天到來 09/16 07:44
62F：推 asdf403: 廣播+1 美玲代班真的很稱職 希望小坂回來後可以直接幫她 09/16 09:16
63F：→ asdf403: 開個佐々木みXD 不只是美玲 有廣播潛力但沒有常規的成員 09/16 09:16
64F：→ asdf403: 還很多位 另外10月的交棒我希望是新C～ 09/16 09:16
65F：推 Woohee: 其實走綜藝前面還有一個指原可以參考，從下放到後來的成就 09/16 10:13
66F：→ Woohee: ，證明了全力以赴有多重要。 09/16 10:13
67F：推 Woohee: 上面提到的祈願我反倒覺得只要不要像五單那種沒有長時間練 09/16 10:18
68F：→ Woohee: 習會有危險性的以外，維持一直以來的祈願還是有助於拉新 09/16 10:18
69F：→ Woohee: 飯的吧 09/16 10:18
70F：推 ruefong: 櫻坂 換C一樣在跳大神 .. 09/16 12:24
71F：推 wenelephant: 跳大神是什麼意思？ 個人覺得她們在不斷摸索著找出 09/16 16:26
72F：→ wenelephant: 自我的風格。我也常在中國的論壇看到跳大神三個字， 09/16 16:26
73F：→ wenelephant: 實在不是很理解。可否說明一下？ 09/16 16:26
74F：推 FW190: 跳大神我覺得是指欅坂4～8單的舞蹈風格（5單表題曲不是， 09/16 17:07
75F：→ FW190: 避雷針是） 09/16 17:07
76F：推 wenelephant: 好唷，謝謝說明。 09/16 19:00
77F：推 Usami: 跳大神是薩滿教的巫術儀式 09/16 19:01
78F：→ Usami: 用臺灣人比較好理解的語言大概就是…起乩（？ 09/16 19:01
79F：→ wenelephant: 但，個人覺得現在的表演和那時不太一樣了。單純個人 09/16 19:02
80F：→ wenelephant: 意見 09/16 19:02
81F：推 YDSK: 跳大神老實講用在綠團比較偏負面意義就是，有點一人球隊的 09/16 19:17
82F：→ YDSK: 感覺(個人理解)，這跟舞蹈設計與配置過度凸顯C的關聯比較大 09/16 19:18
83F：推 FW190: 另外一種說法是「臭臉/看不清楚臉」的表演方式 09/16 19:58
84F：→ zeroyaking: 別在日向專版提其他坂缺點啦..等等樓上幾位大大被人噴 09/16 20:00
85F：→ zeroyaking: 畢竟很多人雙修的理直氣壯 等等又心痛 09/16 20:01
86F：推 wenelephant: 是建議這種負面詞彙真的可以少用。可以說某幾單的風 09/16 20:16
87F：→ wenelephant: 格反而好些。還是回歸談日向吧。 09/16 20:16
88F：推 YDSK: 日向的都講完了，給其他人發表吧XD 09/16 20:17
89F：推 smileEOS: 營運開給日向的節目很明顯傾向訓練她們談話能力，現在 09/16 21:53
90F：→ smileEOS: 幾乎每個都伶牙俐嘴，連濱岸這類早期很難接話的成員都 09/16 21:53
91F：→ smileEOS: 開始會講故事。其他人則已經進展到把話說好之外還要會 09/16 21:53
92F：→ smileEOS: 丟跟接別人的梗、講故事埋伏筆之類的，甚至隊長還要學 09/16 21:53
93F：→ smileEOS: 控場 09/16 21:53
94F：推 FW190: @wenelephant,用圖片說明跳大神你應該會更容易理解: 09/16 23:28
98F：推 FW190: 我也覺得現在的表演和那時不一樣,有沒有平手差太多了 09/16 23:35
99F：推 coldeden: 去擷劇烈動態的瞬間圖片，實在沒什麼討論價值。 09/16 23:36
100F：推 FW190: 這些照片出自b站c老師,我看影片時有時會順便看他的文章 09/16 23:47
101F：推 coldeden: 會自稱老師的，那我大概曉得是什麼程度了w 09/16 23:48
102F：推 FW190: 他不是自稱,是被網友封的,基本上b站貼吧老師們都是被封號的 09/16 23:51
103F：推 coldeden: 拿這類截圖來作文章，也能被稱為老師? 09/16 23:54
104F：→ coldeden: 「老師」其實是帶有諷刺的貶抑詞? 09/16 23:54
105F：推 FW190: c大,老師這詞是貶義,其實跳大神也是,就是在虧綠團群魔亂舞 09/16 23:58
106F：推 YDSK: 不管他是真老師還是假老師，很大程度還是配置過度集中C而產 09/16 23:58
107F：→ FW190: "老師","開課"這些都是,看來c大不逛對岸論壇 09/16 23:59
108F：→ YDSK: 生的情況，這個覺得Takahiro老師可以試著去調整其配置 09/16 23:59
109F：→ YDSK: 配置不改，其實就會一直被拿來和平手比較，對櫻坂C也不公平 09/17 00:00
110F：→ YDSK: 不太確定這就是他要給櫻坂的風格，還是有別的考量就是了 09/17 00:01
111F：→ YDSK: 綠團的1~3單也能做到百花齊放的配置法，不懂為何4單以後到 09/17 00:02
112F：→ YDSK: 現在白的這三單，都要特別凸顯C的意義何在 09/17 00:02
113F：推 coldeden: 對岸論壇幾年前有看過，實在沒什麼營養w 感謝解釋 09/17 00:04
114F：推 FW190: c大,2年前的暱稱之亂源頭也和對岸論壇慣用語有關(飛機音) 09/17 00:04
115F：→ FW190: 多數台灣粉絲不懂日文極度依賴對岸熟肉+看中文討論區 09/17 00:06
116F：→ FW190: 所以被影響很正常 09/17 00:07
117F：→ trojangel: 虛實蠻有趣的啊，這二天又開始拿小坂做文章了XD 09/17 00:35
118F：推 Woohee: 以會換C來說其實凸顯C沒什麼問題吧，讓大家有動力去爭取， 09/17 18:04
119F：→ Woohee: 雖然坂道大多還是運營決定C位就是了 09/17 18:04
120F：推 bigmorr: 有看有推 09/18 18:38
121F：推 bigmorr: 有點想看k大對於台日坂道粉絲間想法差別的解析文 09/19 23:10
※ 編輯: koriras (36.234.211.189 臺灣), 10/10/2021 14:08:20