作者koriras (さらば、友よ)
看板Hinatazaka46
标题[闲聊] 坂道杂谈 -尝试与挑战-
时间Wed Sep 15 20:04:45 2021
-- 前言 --
2021年很快又到了9月，看上去坂道三团的新单发售时程有导回正轨的感觉，
若无意外今年的单曲计画应该就此收尾。
做为坂道第一团的乃木坂今年仍承续"世代交替"这个课题，除了大园桃子
是三期生之外，几位一、二期生的前辈们也陆续毕业，走向另一个人生舞台。
樱坂在做了团体改名的决定之後踏上新生之路，营运方也努力着手打造属於
"现在"的团体门面，粉丝层在经过数番变动下、在过往的基础上也建立起自己的家园。
日向坂这两年最需要担心的一直是成员健康状况，尽管第三年气势不减，
但营运在部份活动的安排上是否有欠深虑也是隐忧。
这篇下笔的念头就是如标题所言，看到21年各种变动的同时，也想到三团
过去所经历的一些人事物。
不特别分开写是因为内容以"坂道"为主，过程中也会穿插三团，在认知上
也比较容易吸收且具完整性。
而且对我来说 -- 我珍爱一直是坂道团体，而非切割对立。
老话一句随笔闲聊，大家有什麽想聊的都欢迎欢迎 ：)
-乃木坂らしさ-
『乃木坂配信中』
心心念念盼了快"10"年，乃木坂终於愿意朝这方向动手，新开一个认知渠道。
当时得知这消息时，我闭起双眼脑海中浮现出的是「乃木坂って、ここ！」，
过去在板上闲聊时说过：
与其被动期待无法掌握的外务与机会、不如先全力运作自家能掌握的资源。
例子就自家舞台剧所延伸出的外务机会，再看到若月、井上、桜井和纯奈 (能条特例w
有了「ここ！」，当时的UM才勉强看到一丝光芒，还记得那时候的期待也不奢求，
那怕是一个月一次也好w
之後就是「のぎ天」这个基本上是UM的专属番组，虽然受限管道但也养出了
固定的支持群，遗憾的是未能一直走下去。
16年之後的乃木坂非同日而语，外务邀约方明显增多，过去累积下来的努力
也开始收获结果，形象与口碑也开始明确。
所谓的「乃木坂らしさ」一直都不是由谁定调，而是成员们在一起渡过的
这段岁月、一同努力迈进的目标、携手前进的方向…
自然而然诞生出的气围。
只是我也了解，在诸多因素的影响下(营运决策、人际关系、期别交流等差异)，
要肩负着这"传统"实在艰辛。
我不会说现在的成员没有做到这点，因为现况我从她们身上还是能看到
过去乃木坂的种种美好。
虽然有些成员像是带点剌激的调味料，不过对於现在、或是未来的乃木坂
我觉得也是一帖良药，因为比起要走上与前辈相同的路、不如走出自己的道路。
前辈那时也是有各种尝试与坚持，还记得早期时平面拍摄的风格遭到讥笑，
被说包那麽紧才不会有人买帐，当时我也是笑笑过去就算了。
而对近年营运的操作方针，我觉得看了两年下来粉丝应该心里已有底，
在大方向上的用人操作就是这样了。
让我感到心累的是近两年粉丝对立现象有恶化的倾向，过去能比较的
大概就是19年，近年加上好事者莫名增多的情况下，粉丝被恶意言论钓中
的情况也变多，也接触到一些神奇言论。
我不太能理解，为什麽会想看到远藤在「THE FIRST TAKE」出包，
或是唱不好、拿不出好表现。 (在正式开始之前
*上述单指"希望她砸锅"的言论，而非人选与能力。
她代表的是"坂道"团体「乃木坂46」、身份是女子偶像，如果她炸掉的话
那影响的是整个坂道团体、以及女子偶像的印象。
『表现好不好？』、『是不是有更好的人选？』这些讨论话题我觉得很正常，
毕竟每个人感受与追求的都不同，不能用单一标准去断定一切。
粉丝也不必因为他人的感觉与自身相异，就在对方身上贴标签。
若真的觉得是平行线时，就不要勉强自己去交流了。
乃木坂五期甄选已快到最终审查，接下来年末这三个月也准备要热闹起来，
身为粉丝能做的就静候消息，准备12月迎接新的家族成员。 (预定
-樱色の未来へ-
樱坂很简单，因为方向性完全在营运的一念之间。
团内目前的二期生势力庞大，而在二期加入之前就说过数次这团的未来
真的是得自立自强重新打天下，重生之後的一期生也扛起责任与二期生
成员，不论主辅地为团体出力。
过去的风风雨雨真的就过去了，现状来说粉丝该专注的是营运新单决策
，保乃的出线打开很大一扇窗，过去讨论常听见说她了不起就是护法位
，这次发表後也让其他成员的支持者拉高希望。
应标题谈回欅坂，其风格很好说明了当年的成功、高人气以及高话题，
较少人提到的是出道年还有个不得不提的因素，就是乃木坂选拔的僵化现象。
而欅坂做到了当时乃木坂粉丝想看的画面、加上爱屋及乌，形成最早的
粉丝层底盘，而之後的发展我想大部份人也很清楚，欅坂粉丝层变动是
坂道里数一数二的快。(真要说也没第二了
你可以说欅坂营运之後没能做好，但尝试挑战当时的女子偶像固有形象
与塑造风格，这点绝对不能说失败。(不如说太成功到没余裕
风格的连带影响也压缩了团内其他歌曲的空间，明明c/w曲也有其他风格，
但一谈到欅坂大部份人还是先想到表题为主。
而Live的歌单「欅不欅」这个话题也引起过一些争论，好像有些歌曲
变得不该唱、不适合唱，但明明也是欅坂自己的歌。
「风格」这事其实坂道三团都一样(也是现在进行式)，部份人还是习惯
以表题曲为主讨论与比较，可能的话还是希望能扩大关注到三团的c/w曲。
坂道整体还是有很多话题能开心分享的。
回到现在的樱坂，确实、做为一个团体现在有几个硬伤在身上，要当成
完全的新团看待、她们有着前身留下来的荣耀跟实绩，这点怎样也说不过去。
营运方不可能完全舍弃一期生，於情於理甚至商业面，会想这样做的根本
就是自取灭亡。
想要当初失望离开的粉丝无条件回头很难，现阶段成员方能做到的就是用
行动来证明自己的决心，用表现来说话。
台面上有机会的一期生仍在持续活跃，而二期生也慢慢打开市场中。
而未来的走向，就真的看高层如何决定。
-日向坂&おひさま-
『20人有20人的玩法』 -- 当初欅坂起跑时我曾这样说过。
现在，这也是我对日向坂的看法。
日向坂的起源与成立本就特殊，这也间接对她们之後的成长有着深远的影响，
考虑内容长度，这里没办法重新再谈けやき的那段过去，有兴趣的可以到专板，
除了过去写过的文章外，板友也欢迎一起闲聊。
日向坂正式出道第二年运气不太好，因为大环境因素、当时的气势险遭中断，
能在这种情况下杀出血路，真的是多靠成员自身的积极性。
自肃期间的msg让一些粉丝大开眼界，「STAY HOME」影片也是成员参与完成。
而围绕在她们身上的『日向坂x综艺』，其实说穿了真的很简单：
「不管做什麽事情、她们仅仅只是全力以赴。』
我可以打上好几篇近千P币的文章来分享她们在各方面的表现，但如果
是要问我日向坂本质的话，单单上面这句话就足够了。
有些芸人说『女偶像不必那麽拚吧~』 其实这句话本身就带有点轻视之意。
这也是日本综艺界的长久固有思维，偶像就漂漂亮亮上番组、偶而能说几句话
，最後工商一下无事结束，就是「花瓶」角色--为了画面好看的酱油担当。
日向坂是"目前"最接近能改变过去偶像用途的一群偶像，过去也有偶像前辈们
在这条道路上努力过，如果有看过『中井正広のブラックバラエティ』这番组，
那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」当时的对决，还有这两团在
综艺表现上的积极性差异也有被提到。
常常被赋予些时限偏短的各种课题，日向坂的祈愿难度大机率是下次更难，
跟欅坂的禁断合作以及日前跳「Butter」的练习时间都相当少。
日向坂还在努力挑战中，我不会说她们肯定能做到、或是比肩芸人本业程度，
但她们这一路走来的评价确实也引起了一些水花。
传闻很久的业界评价看起来真的是不假。
-- 结语 --
乃木坂在当时不友善的环境下尝试了许多挑战，奠定基础的同时也成功立下招牌，
在激烈的世代交替变动下能否再次开拓出新的强土，也是我心所望。
欅坂虽然剑走偏锋、但一次次的突破表现以及独特舞台魅力也写下自己的里程碑，
盖上这本书、重生後的
樱坂在撰写着自己的现在与未来。
日向坂各方面仍处於「现在进行式」，从けやき时期走到现在，她们真的让我
感受到什麽叫『勿忘初心』，还有无穷的可能性。
为坂道团体献上祝福，希望未来一切安好、更上一层楼。
--
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1F：推 YDSK: 不管做什麽事情、她们仅仅只是全力以赴，这句话也是为何我会 09/15 20:31
2F：→ YDSK: 那麽喜欢他们的主因，继续加油不用替自己设限 09/15 20:32
3F：推 ul66: 可恶的疫情真的是限制了很多发展QQ 09/15 20:40
4F：→ ul66: 现在的日向不管给什麽任务应该都能发挥得很好 09/15 20:41
5F：→ ul66: 比较希望的是歌曲风格不要太过限制在某个方向 09/15 20:41
6F：→ ul66: 什麽都可以去多多尝试 09/15 20:42
7F：推 YDSK: 我自己倒是觉得疫情帮了他们一把，让他们有时间停下来思考 09/15 20:43
8F：→ ul66: 像6单开始尝试一些新的就不错 09/15 20:43
9F：→ YDSK: 和休息片刻。要不然第一年那步调维持下去撑不了多久的... 09/15 20:43
10F：推 galiyo: 跟K大奇蹟的想法不谋而合 09/15 20:49
11F：→ galiyo: 前几天脑袋里还在想日向坂感觉跟黄金期的早安好像 w 09/15 20:50
12F：→ galiyo: 综艺方面的拚尽全力 还有差不多15~20人的团体 09/15 20:50
13F：→ galiyo: 都有一种梦回当年的感觉... 09/15 20:51
14F：→ galiyo: 目前日向最让我心安的就是从上到下传承让人觉得很棒 09/15 20:52
15F：→ galiyo: 一期前辈们竖立的态度 二三期都跟上 业界的评价真的不假 w 09/15 20:53
16F：→ galiyo: 果然是体育系团体 上下关系很严呢 (误 09/15 20:53
17F：→ coldeden: 传承是几年後最重要的课题 不下世代交替 09/15 20:57
18F：推 raymond501: 如果没有疫情，全国巡演东蛋後今年搞不好海外演唱会 09/15 21:01
19F：推 FW190: 现在最大课题是健康,未来是传承,前者容易些,後者难度很高 09/15 21:01
20F：推 nicefeel: 歌曲风格不要太局限 这样会少很多可能性 这次转换就很好 09/15 21:07
21F：→ trojangel: 肺炎期虽然新规粉变很多，但我认为是关键是打下的基础 09/15 21:19
22F：→ trojangel: 就像武道馆之变一样，绝非单纯运好，而是随时做好准备 09/15 21:19
23F：→ trojangel: 同样的条件换做是别团，不见得会有一样的结果 09/15 21:20
24F：推 FW190: 另两坂都已出坑,乃团主因是吸引我入坑的成员几乎都毕业了 09/15 21:21
25F：→ FW190: 欅坂就比较复杂,只能说当时有多麽喜爱,现在就有多麽失望 09/15 21:22
26F：→ FW190: 我并不讨厌樱坂二期生,关键出在部分现役的一期生身上 09/15 21:24
27F：推 FW190: 另外欅坂一期十位毕业生中,我只喜欢引退的米谷 09/15 21:31
28F：→ koriras: 单纯看台面上活动，最伤就东蛋延期 09/15 21:54
29F：→ koriras: 而且这个貌似没有尽头的疫情… 09/15 21:54
30F：→ koriras: 还有一个比较好笑的，就有人说日向坂真的天生苦命 09/15 21:58
31F：→ koriras: 乃木坂含工作关系有不少出国外景 09/15 21:59
32F：→ koriras: 日向坂…有啦、有迈阿密(滋贺 www 09/15 21:59
33F：推 coldeden: 我们出国就那个Japanese girl running 没了 09/15 22:00
34F：→ koriras: 吃的奖品比人少、汗流得没比较少 09/15 22:01
35F：推 FW190: 感觉都好久以前了,一个19年二单祈愿另一个18年底Mnet 09/15 22:03
36F：→ raymond501: 乃木坂前後冠番出国不新鲜，日向就算没疫情感觉也难 09/15 22:04
37F：推 FW190: 之前看过国语影片,不知道是为了台湾市场做准备,但现在疫情 09/15 22:07
38F：→ FW190: 大概也很难来台湾办活动 09/15 22:07
39F：→ koriras: @galiyo 你懂我懂你 (握 09/15 22:13
40F：→ raymond501: 去年中秋节问候，感觉是有准备经营，但疫情没减缓 09/15 22:14
41F：→ raymond501: 今年就大概这样了，小坂说中文真的是作梦也没想到 09/15 22:15
42F：推 galiyo: 20年初的还在想着12月要怎麽排行程参战东蛋 09/15 22:26
43F：→ galiyo: 结果...就没有结果了... www 09/15 22:27
44F：推 CChahaXD: 我也是，日向会员跟EMTG都弄好了，结果QQ 09/15 22:35
45F：推 galiyo: 真的超懂K大文中的感觉 (握 w 09/15 22:39
46F：推 ul66: 再许愿一下在没超出成员负荷下 在多一些常规或广播 09/15 23:38
47F：→ ul66: 尤其是广播很多人梦想很久了 09/15 23:38
48F：→ ul66: 不然只能去サトミツ那搞限定冠名广播w 09/15 23:39
49F：→ koriras: 去也好啊、那个"作家"超认真的www 09/15 23:40
50F：→ koriras: 说到这让我想到之後「LOVE it！」的下一棒人选w 09/15 23:54
51F：→ koriras: 广播我还是最期待潮吧，另外我也想看团体有什麽新挑战 09/15 23:56
52F：→ koriras: 还有日向tie个剧之类的 09/15 23:57
53F：推 Luciferous: 希望日向六单祈愿能让成员轻松一点，五单实在太超过 09/16 00:05
54F：推 ul66: tie个动画op ed也很赞 又可以延伸出很多企划 09/16 00:44
55F：推 nicefeel: 这次祈愿有没有可能巡演时顺便在外地拍了?明天广岛结束 09/16 00:47
56F：→ nicefeel: 到26号福冈场有一个多礼拜的空档 只有这周隔比较久 09/16 00:47
57F：推 nicefeel: 远征时成员都还会回东京工作或拍摄吗? 09/16 00:50
58F：推 raymond501: 山口有STU，不然河田上次外景还蛮好看的，很用心介绍 09/16 00:59
59F：→ raymond501: 难得顺便接地元工作也不错 09/16 01:00
60F：→ trojangel: 其实很想深聊粉丝对立的问题，但又会想要避开不要碰触 09/16 07:42
61F：→ trojangel: 觉得可能没有解决的那一天，应该说害怕解决的那天到来 09/16 07:44
62F：推 asdf403: 广播+1 美玲代班真的很称职 希望小坂回来後可以直接帮她 09/16 09:16
63F：→ asdf403: 开个佐々木みXD 不只是美玲 有广播潜力但没有常规的成员 09/16 09:16
64F：→ asdf403: 还很多位 另外10月的交棒我希望是新C～ 09/16 09:16
65F：推 Woohee: 其实走综艺前面还有一个指原可以参考，从下放到後来的成就 09/16 10:13
66F：→ Woohee: ，证明了全力以赴有多重要。 09/16 10:13
67F：推 Woohee: 上面提到的祈愿我反倒觉得只要不要像五单那种没有长时间练 09/16 10:18
68F：→ Woohee: 习会有危险性的以外，维持一直以来的祈愿还是有助於拉新 09/16 10:18
69F：→ Woohee: 饭的吧 09/16 10:18
70F：推 ruefong: 樱坂 换C一样在跳大神 .. 09/16 12:24
71F：推 wenelephant: 跳大神是什麽意思？ 个人觉得她们在不断摸索着找出 09/16 16:26
72F：→ wenelephant: 自我的风格。我也常在中国的论坛看到跳大神三个字， 09/16 16:26
73F：→ wenelephant: 实在不是很理解。可否说明一下？ 09/16 16:26
74F：推 FW190: 跳大神我觉得是指欅坂4～8单的舞蹈风格（5单表题曲不是， 09/16 17:07
75F：→ FW190: 避雷针是） 09/16 17:07
76F：推 wenelephant: 好唷，谢谢说明。 09/16 19:00
77F：推 Usami: 跳大神是萨满教的巫术仪式 09/16 19:01
78F：→ Usami: 用台湾人比较好理解的语言大概就是…起乩（？ 09/16 19:01
79F：→ wenelephant: 但，个人觉得现在的表演和那时不太一样了。单纯个人 09/16 19:02
80F：→ wenelephant: 意见 09/16 19:02
81F：推 YDSK: 跳大神老实讲用在绿团比较偏负面意义就是，有点一人球队的 09/16 19:17
82F：→ YDSK: 感觉(个人理解)，这跟舞蹈设计与配置过度凸显C的关联比较大 09/16 19:18
83F：推 FW190: 另外一种说法是「臭脸/看不清楚脸」的表演方式 09/16 19:58
84F：→ zeroyaking: 别在日向专版提其他坂缺点啦..等等楼上几位大大被人喷 09/16 20:00
85F：→ zeroyaking: 毕竟很多人双修的理直气壮 等等又心痛 09/16 20:01
86F：推 wenelephant: 是建议这种负面词汇真的可以少用。可以说某几单的风 09/16 20:16
87F：→ wenelephant: 格反而好些。还是回归谈日向吧。 09/16 20:16
88F：推 YDSK: 日向的都讲完了，给其他人发表吧XD 09/16 20:17
89F：推 smileEOS: 营运开给日向的节目很明显倾向训练她们谈话能力，现在 09/16 21:53
90F：→ smileEOS: 几乎每个都伶牙俐嘴，连滨岸这类早期很难接话的成员都 09/16 21:53
91F：→ smileEOS: 开始会讲故事。其他人则已经进展到把话说好之外还要会 09/16 21:53
92F：→ smileEOS: 丢跟接别人的梗、讲故事埋伏笔之类的，甚至队长还要学 09/16 21:53
93F：→ smileEOS: 控场 09/16 21:53
94F：推 FW190: @wenelephant,用图片说明跳大神你应该会更容易理解: 09/16 23:28
98F：推 FW190: 我也觉得现在的表演和那时不一样,有没有平手差太多了 09/16 23:35
99F：推 coldeden: 去撷剧烈动态的瞬间图片，实在没什麽讨论价值。 09/16 23:36
100F：推 FW190: 这些照片出自b站c老师,我看影片时有时会顺便看他的文章 09/16 23:47
101F：推 coldeden: 会自称老师的，那我大概晓得是什麽程度了w 09/16 23:48
102F：推 FW190: 他不是自称,是被网友封的,基本上b站贴吧老师们都是被封号的 09/16 23:51
103F：推 coldeden: 拿这类截图来作文章，也能被称为老师? 09/16 23:54
104F：→ coldeden: 「老师」其实是带有讽刺的贬抑词? 09/16 23:54
105F：推 FW190: c大,老师这词是贬义,其实跳大神也是,就是在亏绿团群魔乱舞 09/16 23:58
106F：推 YDSK: 不管他是真老师还是假老师，很大程度还是配置过度集中C而产 09/16 23:58
107F：→ FW190: "老师","开课"这些都是,看来c大不逛对岸论坛 09/16 23:59
108F：→ YDSK: 生的情况，这个觉得Takahiro老师可以试着去调整其配置 09/16 23:59
109F：→ YDSK: 配置不改，其实就会一直被拿来和平手比较，对樱坂C也不公平 09/17 00:00
110F：→ YDSK: 不太确定这就是他要给樱坂的风格，还是有别的考量就是了 09/17 00:01
111F：→ YDSK: 绿团的1~3单也能做到百花齐放的配置法，不懂为何4单以後到 09/17 00:02
112F：→ YDSK: 现在白的这三单，都要特别凸显C的意义何在 09/17 00:02
113F：推 coldeden: 对岸论坛几年前有看过，实在没什麽营养w 感谢解释 09/17 00:04
114F：推 FW190: c大,2年前的昵称之乱源头也和对岸论坛惯用语有关(飞机音) 09/17 00:04
115F：→ FW190: 多数台湾粉丝不懂日文极度依赖对岸熟肉+看中文讨论区 09/17 00:06
116F：→ FW190: 所以被影响很正常 09/17 00:07
117F：→ trojangel: 虚实蛮有趣的啊，这二天又开始拿小坂做文章了XD 09/17 00:35
118F：推 Woohee: 以会换C来说其实凸显C没什麽问题吧，让大家有动力去争取， 09/17 18:04
119F：→ Woohee: 虽然坂道大多还是运营决定C位就是了 09/17 18:04
120F：推 bigmorr: 有看有推 09/18 18:38
121F：推 bigmorr: 有点想看k大对於台日坂道粉丝间想法差别的解析文 09/19 23:10
※ 编辑: koriras (36.234.211.189 台湾), 10/10/2021 14:08:20