作者rtoday (rtoday)
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標題Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
時間Fri Oct 11 06:55:15 2024
https://hiking.biji.co/index.php?q=review&act=info&review_id=33446
縮網址
https://tinyurl.com/3bmsxre7
這檢討報告
是由陪伴救援的陳姓山友寫的
很難得看到這類消息
由一個陪伴者的角度出發
個人是覺得整篇報告
滿值得一看的
重點節錄
1 陳姓山友有20座百岳經驗，並非新手
2 全篇沒有要出征放生的5名隊友
3 等待救援時，有其他山友提供物資。
甚至還有一名陌生山友
放棄行程陪著吊掛作業
4 現在的直升機吊掛作業，原來需要下面資訊，
我認為大部分山友，很難涉及這方面資訊
4-1 網路通訊良好，用line拍環景照片提供天氣資訊
所以必須要能走動，才可以找到通訊點傳訊照片
4-2 陪伴者就算電話報案完，也必須一直陪伴，等待直升機吊掛作業結束(很難熬，而且還
是2次吊掛)
4-3 要小心異物捲入直升機螺旋槳(此篇為破碎鋁箔睡墊)。
4-4 吊掛處正好也是落石傷人處，要小心直升機氣流再次引發落石
https://i.imgur.com/YYqs7Qy.jpeg
https://i.imgur.com/X8ItHIK.jpeg
在下問題來了
如果是各位
路上遇到有陌生人需要求援
1.會放棄自己的行程幫忙嗎？
2.會幫忙到什麼程度呢？
原本以為是小幫忙
像這篇是陸續8名陌生山友上山
提供物資協助
1名陌生山友，自願放棄行程，留下協助吊掛(第16頁)，並且清理吊掛後現場
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.230.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1728600919.A.A9F.html
1F：推 vi000246: 不會幫 頂多給一些食物飲水 10/11 10:40
2F：推 CIwater: 在顧及自身安全，跟考量能力範圍下提供最大的幫助吧，畢 10/11 10:47
3F：→ CIwater: 竟山一直都在，放棄行程算是微不足道吧 10/11 10:47
4F：推 deerdriver: 隊友不幫其他人不可能幫太多 就算重裝路過 有多少人 10/11 10:50
5F：→ deerdriver: 會放一個帳篷羽絨衣給他們 10/11 10:50
6F：推 jalsonice: 有能力我會幫 能力外沒辦法 10/11 11:48
7F：→ npc776: 給個保溫鋁箔毯吧 再來就看收訊有沒有比較好 剩下超過能力 10/11 12:08
8F：推 synchronous: 放棄中央尖去幫忙還好吧，又不是聖母峰 10/11 12:28
9F：推 synchronous: 就是放棄中央尖而已，但若幫到太晚下山而影響到工作 10/11 12:30
10F：→ synchronous: ，就會猶豫了 10/11 12:30
11F：→ iio: 能力內盡量吧 放棄中央尖沒什麼啊 又不是僅此一次的山頭 10/11 13:40
12F：推 n0029480300: 在確保自身處境是安全且有能力的情況下會幫一點忙 10/11 13:46
13F：→ n0029480300: 放棄行程這倒是沒什麼 10/11 13:46
14F：推 Fegelein: 條件許可情況下就盡量幫忙吧。想到十多年前我爸跟我舅 10/11 15:41
15F：→ Fegelein: 舅在山上遇到一個高山症昏倒後失溫到瀕死的山友，他們 10/11 15:41
16F：→ Fegelein: 兩個把他救回來還護送他下山。後來有一年過年，那位山 10/11 15:41
17F：→ Fegelein: 友還特地去問到我爸聯絡方式跑來拜訪致謝。 10/11 15:41
18F：→ duriel3313: 樓上那種救命恩人包十萬都嫌少= = 10/11 15:46
19F：→ FantisyP: 我想救人應該不在意回報吧 10/11 16:13
20F：→ FantisyP: 在自身能力範圍內,能幫就幫,原本的行程不是最重要的. 10/11 16:14
21F：推 Fegelein: 他是有包很大一包，但我爸覺得是舉手之勞不足掛齒。我 10/11 19:19
22F：→ Fegelein: 覺得這個社會很需要這種自發的良善就是了。 10/11 19:19
23F：推 STARKUO: 能力範圍內的盡量幫 10/11 20:30
24F：→ aa0968: 願意幫的 情操品德非常偉大 10/11 21:26
25F：→ aa0968: 山/行程一直都在 但人命錯過就不在了 10/11 21:27
26F：推 castorfi: 我在山上撿過一個輕裝而且沒有過夜裝備的，他傍晚還不 10/12 08:31
27F：→ castorfi: 回撤還往前走，撿到山頭晚上八點才來我們帳篷邊求助， 10/12 08:31
28F：→ castorfi: 我是幹得要命，實在是超不想幫的。 10/12 08:31
29F：推 Dk20121221: 隊友廢物，陌生人已盡力 10/12 19:25
30F：→ locka: 翻之前的討論就一直看到樓上不斷強調隊友廢物…是有什麼個 10/12 22:45
31F：→ locka: 人恩怨嗎？ 10/12 22:46
32F：→ locka: 之前介紹windy那篇「如果每個人的決策都可以正確，哪裡來的 10/12 22:46
33F：→ locka: 山難」這句話還是你自己講的… 10/12 22:46
34F：推 jyekid: 評估當事人是不是自找的 10/13 07:51
35F：推 higger: 如果他真的受傷又向你求助，不理他沒遺棄罪的考量嗎？ 10/13 15:05
36F：推 yueling98: 我覺得陳的處置很棒，如果當下是我遇到這種狀況，可能 10/13 15:30
37F：→ yueling98: 無法像他這樣冷靜思考 10/13 15:31
38F：推 Dk20121221: locka 回到老話題，所以其他隊友安心下山睡覺營地 10/13 22:17
39F：→ Dk20121221: 耍廢，你覺得全體失智很正常嗎 10/13 22:17
40F：→ Dk20121221: 上次八通關明顯跟這次不一樣，三個同進同出，有什 10/13 22:17
41F：→ Dk20121221: 麼問題？ 10/13 22:17
42F：推 Dk20121221: 登山就是同進同出，所以其他隊友的判斷拋下2人下山 10/13 22:20
43F：→ Dk20121221: ，你覺得合理？你要不要回一篇反駁隊友不是無能 10/13 22:21
44F：→ Dk20121221: 我的天啊，八通關整體隊伍決策失敗，跟這些人拋下2 10/13 22:21
45F：→ Dk20121221: 個人烙跑，你仍然贊同這幾個？ 10/13 22:21
46F：→ Dk20121221: 山難報告都出來了，想看你發一篇你的感想，我的立 10/13 22:21
47F：→ Dk20121221: 場佔很明確，隊伍同進同出 10/13 22:21
48F：→ Dk20121221: 我不懂 拋下隊友是三小正常思維的決策，根本一群懦 10/13 22:22
49F：→ Dk20121221: 夫 10/13 22:22
50F：→ Dk20121221: 我已經發過一篇中央尖的文，不想再洗一篇，反正懂 10/13 22:23
51F：→ Dk20121221: 團體的人都知道這群人根本惡意遺棄 10/13 22:23
52F：→ Dk20121221: 不懂的人求你們去獨攀別搞隊友了 10/13 22:23
53F：推 Dk20121221: 確實人人都有錯誤的時候，但是拋下隊友是？.. 10/13 22:31
54F：→ locka: (呃其實我有回過一篇，DK大您還有留言呢) 如果去看的話會知 10/14 06:31
55F：→ locka: 道我完全沒有要幫那些人反駁的意思，只是我一直覺得「安心 10/14 06:31
56F：→ locka: 下山耍廢」、「全體失智」這些價值判斷不是很必要(還是說您 10/14 06:32
57F：→ locka: 當天人在山屋現場親眼目擊他們耍廢？) 10/14 06:32
58F：→ locka: 我本人也是贊同團進團出派，但後來看到元植那篇拆隊的藝術 10/14 06:32
59F：→ locka: ，也讓我開始思索不同的可能性。如果注定會有憾事發生，共 10/14 06:32
60F：→ locka: 同的決策錯誤團滅 vs 拆隊讓傷亡減到最少，老實說我自己也 10/14 06:32
61F：→ locka: 不知道到底哪種才是正確的…一念之差可能就是全滅或全員生 10/14 06:32
62F：→ locka: 還的差別，我也還在思考跟學習。 10/14 06:32
63F：→ locka: 事情已經發生，我對檢討當事人沒興趣(不管那些人從此會不會 10/14 06:32
64F：→ locka: 活在罪惡感中都不關我的事)，只想專注在思考如何從蛛絲馬跡 10/14 06:32
65F：→ locka: 中提早發現，讓自己不至於落到這樣的人性考驗中。 10/14 06:32
66F：→ locka: 講這麼多的結論就是，1. 不管拆隊還是團進團出每個人都要有 10/14 06:33
67F：→ locka: 自理能力；2. 如果是發現隊友出事的角色，請保持調整行程的 10/14 06:33
68F：→ locka: 彈性並盡可能積極尋求幫助。 10/14 06:33
69F：→ locka: 最後，您的立場我清楚地瞭解到了，語氣如有冒犯之處請見諒 10/14 06:33
70F：→ locka: ，謝謝您 10/14 06:33
71F：推 Dk20121221: 好的，我的錯，不同觀念不同世界，看完後已吸收您 10/14 18:24
72F：→ Dk20121221: 的觀點，謝謝分享，希望未來不要看到一樣的悲劇 10/14 18:24
73F：推 Dk20121221: 因為我曾經拆過一次隊，那種失聯的感覺非常痛苦， 10/14 18:28
74F：→ Dk20121221: 感謝你冷靜分享，我對於拋棄隊友這件事太衝動，沒 10/14 18:28
75F：→ Dk20121221: 有理智發言 10/14 18:28