作者winnie1204 (929598)
看板Hiking
標題<勸世>千萬不要參加商業隊-山林XX
時間Tue Jun 11 23:06:58 2024
先自我簡介，我平常有在運動(一周去兩次健身房、慢跑可跑一小時那種)，日常也是有再
爬一千多公尺左右的山的人。
這次因為在網路上看到奇萊南華的黃金大草原、日出等風景，所以懷著期待的心情報名了
6/13-15 Klook的奇萊南峰＆南華山2天2夜登山體驗，原以為中籤是這趟旅途中最幸運的
一件事，沒想到後來才明白報名這項活動的我有多麼”幸運”。
說明一下，Klook只是經銷商，所以實際帶團是由供應商來負責，而這次我剛好參與了山
林XX的團，以下為廠商接單後與我聯繫的時間點：
5/16 11:36 寄信通知山屋中籤，此團成行，信中附上登山行程(詳附圖)及登山所需裝備
及一些簡單的注意事項
https://i.imgur.com/5MAjcXH.jpeg
然後就再也沒有下文了
中途有關登山路線、及時山況、天氣資訊等等一丁點消息都沒有
直到6/8秉持著身為登山客應該對山林有基礎的了解，在網上搜索了一番才發現當時的奇
萊山山況如下圖，不僅原行程表中的屯原登山口已經路基掏空無法通行須改由另一個登山
口進入，且有至少兩處步道濕滑及坍方導致須改走高繞路線，連山莊工作人員表示爬行難
度高需謹慎評估自身能力，更何況是我們一般登山客，於是立刻將該資訊以LINE通知廠商
，撥打緊急專線未果，後又聯繫了總教練，通知其若天池山莊欲取消須於五天前申請，卻
被拒絕對行程給予正面回覆，並表示當前為休假時間沒辦法處理須等到6/11，奇怪的是有
能力開假日團但卻不能處理顧客所提出的問題，尤其是跟行程重大相關的事情，甚至還是
在行前不到一周的時候……
https://i.imgur.com/kEoBCyY.jpeg
https://i.imgur.com/bRS8OP1.jpeg
https://i.imgur.com/vq5RaMe.jpeg
^上方圖片資訊擷自臉書”天池山莊大小事”
山林的最新狀況也是我們自己查到了再更新給山社，照理來說我購買了他們的服務，這些
資訊不是應該由他們來提醒我們嗎?更改登山路徑這件事情雖說可大可小，因為山上氣候
難料，但更改登山口、路段不穩這件事5/31天池山莊就已有公告，我們卻並未獲得山社的
任何通知，或許有些人會說，登山本來就應該自己做功課，但之所以會參加商業團不就是
因為我們非經常爬山對山林不夠熟悉，所以需要有專業人士來提醒我們注意事項及提供即
時的山林資訊嗎?若能面面俱到的話，又何必參加商業團，自組團爬山不就好了?
6/11早上客服仍然沒有對我提出的問題和要求給予回應，撥打緊急專線客服給予的回應是
：沒有通知取消就代表正常出團，教練經專業評估山況、氣候沒有問題，試問一下山上工
作人員及時回報的山況和教練憑自己專業提供的預測，到底哪一個是客觀的第一手資料我
想這應該不用我來說大家都看的出來吧?
山社單以教練的專業判斷，直接駁回了我的取消請求，表示若堅持要取消請我和KLOOK聯
繫，不僅行前未盡告知責任，當顧客提出問題時也不願處理，一直到晚上我提出會向消保
機關申訴後才願意回覆，然後回覆也是講責任歸給南投林管處...
https://i.imgur.com/zmM06DW.jpeg
「消費者保護法第四條；企業經營者對於其提供之商品或服務，應重視消費者之健康與安
全，並向消費者說明商品或服務之使用方法，維護交易之公平，提供消費者充分與正確之
資訊，及實施其他必要之消費者保護措施。」
從上方所述的往來紀錄，消費者的安全真的有被重視嗎?確實有提供消費者充分與正確之
資訊嗎?
只能說我真的是撞了大運能夠遇上這樣的登山團體…
即便可能求償未果，即便這篇文章可能不久後就會被消失，但我還是想要留下一點紀錄，
給其他和我一樣只是單純想要爬山的夥伴們一些參考和警示，
除非你是太陽之子、沒有家人或身上有鉅額保險，不然真的拜託千千萬萬不要參加商業團
，否則我的經歷就將是你的未來。
願各位山友都能平平安安出門快快樂樂回家，享受大自然帶給我們的純粹的感動，謝謝大
家看到這裡！
————————————————————————
6/12更
首先謝謝m大和各位大大的建議，目前已經有成功取消並和klook爭取到退費了！
很多人提到行前會的部分，確實是沒有，5/16那封信只有裝備課程、和基本的一些登山提
醒，行前通知信還是我和友人撥了多次電話爭取，6/11 16:23才提供的如下圖
https://i.imgur.com/fSMEOXT.jpeg
是真的沒有提到路線更動和山況相關的資訊
雲天宮高繞這我知道且也可以負荷，但第二段高繞經審慎評估高機率做不到，決定不拖大
家後腿為自己的行為負責，也好險我選擇了退出，因為目前攀登時長已為行程表的2-2.5
倍…
https://i.imgur.com/w1pG4Iv.jpeg
再者，我發這篇文的目的從來就不是討拍，畢竟發生當下搜尋了很多商業團的文，但凡內
容對他們不利，底下的留言就是砲轟+人身攻擊，所以我是做好被砲轟的準備來的，看到
很多聽得懂我要表達的，甚至還幫我說清楚訴求真的很感動
我的訴求：
1. 取消並給予政策上的退費→已完成
2. 供應商應提供相關路線及真實山況→沒有做到，現在也成功取消了，放棄
的確在消費之前沒有仔細查詢商團相關的資訊與評價及其生態是我的疏失，為此我也付出
了慘痛的代價，至於付多少錢應該得到怎麼樣的服務，不同人就有不一樣的標準，我的訴
求就如同上面那樣，至於那些惡意扭曲別人言論的人，嘴巴是長在你們身上我管不著
至於山莊人員發言的部分，在不認識管理員的情況下，一般人應該都是僅能就文字和照片
來對事實進行了解，不太可能一眼看出山莊人員是怎麼樣的風險屬性吧?
難道在看新聞的時候，大家也都會先去了解報導者的人格特質，再去對文章內容進行理解
上的修正嗎?
最後，非常感謝各位願意看完這一長串的文章還給予回覆，你們的批評和建議我都有聽進
去，經過此事也深感自己知識與經驗上有很多不足之處，大家願意提點已經心懷感激，若
有很多詞不達意的地方十分抱歉。
至於那些能同理我的人，你們可以更加瞭解登山生態及獲得參考依據；
那些不能同理的人，那也恭喜你們，不論甚麼團體和山況你們都能隨機應變，欣賞大自然
千變萬化的景色
經此遭遇後，倘若現在能回到過去，我還是會告訴那時的自己千萬不要參加商業團，僅此
而已。
後續就不再叨擾大家了，對於文章的內容要怎麼理解也聽憑尊便，謝謝大家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1718118420.A.2B4.html
1F：→ deerdriver: 如果你覺得自己可以處理就自己去 自己不能處理就跟團 06/11 23:54
2F：→ deerdriver: 跟團又想要自己處理 那就是現在這樣06/11 23:54
難道跟團就不管山況？山社是只要不封路就都會出團，這完全就是在危險的邊緣試探，可
能我膽小，賭不起
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 00:08:44
3F：噓 physbook: 因為不想退費(X06/12 00:16
4F：→ nittaku: 建議台灣五六月不要安排登山活動，因為台灣的梅雨季不太06/12 00:18
5F：→ nittaku: 適合爬山，早期爬山傻傻的也是這時段跟商業團去嘉明湖， 06/12 00:19
6F：→ nittaku: 就很賭人品的06/12 00:19
7F：噓 simonown: 單純就是付了錢就什麼活都不想幹不想動腦06/12 03:09
若你認為查了一堆有關資料也是不動腦的話，好吧那可能是
8F：→ hutdris: 商業團就是這樣了：沒颱風路沒崩下雨照常出團。你要取消06/12 03:33
9F：→ hutdris: 就是在時限前退出，過了自己有疑慮就是認賠不去。XX祕境06/12 03:33
10F：→ hutdris: 的回應看起來沒啥問題。06/12 03:33
已經了解商業團生態了，只是寫出來給大家參考
11F：→ andyher: 我以為要參加團就閉嘴跟上，否則就不要參加，所以目前為06/12 04:42
12F：→ andyher: 止百岳我都自己來，沒參加過團體06/12 04:42
13F：→ andyher: 然後如果自認新手 去年暑假颱風崩塌後就不應該進奇萊南06/12 04:45
14F：→ andyher: 華了，有沒有雨很可能都要高繞06/12 04:46
你好厲害！其實一段高繞我認為還好，但現在是可能有兩段高繞的情形發生，時間直接增
加約4-5小時真的不是可以隨便說上就上
15F：→ yanncherng: 登山太危險了 還是在家裡滑手機吧06/12 06:04
16F：推 catson: 高繞不是最近的事，報名前就該做功課06/12 06:32
抱歉，因為我3月多就報名了，那時候只有高繞一次評估還能爬的了
17F：推 EasyVinus: 雲天宮高繞跟6k 10k崩壁其實很久了06/12 06:46
這個都知道，但提供完全不符合實際情況的行程表+後續未即時通知相關資訊真的正確嗎
？
18F：→ EasyVinus: 地震前很多youtuber都有拍06/12 06:47
19F：推 ten9di9: 官方一直都是建議高繞啊06/12 06:48
20F：推 EasyVinus: 國家公園管理處也會公告能不能成行 06/12 06:49
21F：推 baychi999: 商業團就這樣 只要沒進駐入園或是颱風沒來不會取消 高 06/12 07:16
22F：→ baychi999: 繞問題一直都有 以前是建議高繞現在是強制高遶而已 商 06/12 07:16
23F：→ baychi999: 業團報了不想去就只能摸摸鼻子自己吞費用 沒別的了06/12 07:16
了解商業團生態了，高繞兩段增加4-5小時我審慎評估不行，也給大家當個參考
24F：推 deerdriver: 你覺得有問題 人家覺得沒問題 你要專業判斷 專業判斷06/12 07:44
25F：→ deerdriver: 是可以去 是你不想接受這個判斷 06/12 07:44
若你以後有糾紛上法庭，法官以預測而非真實證據作為審判依據，你會有什麼感受呢？
26F：推 zhihao1119: 你只是遇到不會做服務的“商業團”06/12 07:48
27F：→ nike2497070: 被炮得真慘，確實如果你要報商團，就是以他們安排06/12 07:49
28F：→ nike2497070: 為主，商團評價網上也查得到，時限內都能退費換一06/12 07:49
29F：→ nike2497070: 家，會怕你就報評價多的商團，就當繳一次學費06/12 07:49
了解，我的確繳了很大一筆學費
有遇料到會被砲，畢竟板上的各位大大都是登山老手，可能會覺得我過於天真，但的確也
有不少人遇到我這樣的狀況，就說出來給大家參考吧
30F：推 ftes: 只要沒封園商業團就是要出發，提不提前取消是自己要決定的06/12 07:52
31F：→ ftes: ，畢竟其他團員是有可能要繼續走，你以後有訂山屋或請協作06/12 07:52
32F：→ ftes: 也是這樣，沒封園就是不會取消06/12 07:52
我是已經下好決定了，只是山社完全不回...不排除是想拖到退費時效過去耶
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:30:29
33F：噓 shinewind: 老實說，就算是自組團也有人這樣會去..... 06/12 08:34
佩服！他們是風險投資專家
35F：→ shinewind: 沒封園就表示是可以上去，平心而論，你體能問題不能怪 06/12 08:35
36F：→ shinewind: 商團吧 06/12 08:35
37F：→ shinewind: 雖然我雨天就不上，但真的很多自組的還是會上06/12 08:36
封園是連路都沒有了，風險評估應該是在有可行方案下去做的吧？連路都沒有了還要評估
什麼呢？
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:42:02
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:45:28
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:51:07
38F：推 MoToBlue: 你是跟klook平台購買行程的，你沒辦法接受就是跟klook 06/12 08:53
39F：→ MoToBlue: 申請取消，然後依照取消政策走，窗口應該是平台才對。 06/12 08:53
兩邊都有同步進行喔，只是一直被踢皮球踢來踢去而已...
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 08:54:50
40F：→ castorfi: 自組自行選擇去或不去也被你說成風險投資專家，這個崩壁 06/12 08:56
41F：推 MoToBlue: 直接說要取消不能嗎？還是你想全額退費？06/12 08:57
已經放棄全額退費了，但目前是連政策規定的錢都可能拿不回來，加上山社自始至終都不
積極回應，所以才決定要發文給大家參考
42F：→ castorfi: 是怎麼了嗎？一副會吃人的樣子，人家想去就去不想去就不 06/12 08:57
43F：→ castorfi: 去，報名活動就要相信人家的風險評估，要不然就自己來。 06/12 08:58
我說風險投資專家是褒義...
若你認為是貶義的話我道歉
若沒有山莊人員的資訊我確實是會無腦相信人家的風險評估，好吧怪我太認真做功課了
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 09:04:19
44F：→ duriel3313: 沒有行前說明? 原PO是菜,但菜就花錢,我也覺得蠻爛的阿 06/12 09:30
45F：→ duriel3313: 這根本就是行前說明一下就可以解決的問題 06/12 09:31
46F：噓 maxGGG: 菜又囉嗦，自己組好嗎 06/12 10:00
47F：→ luvdirk: 截圖可以清楚一點嗎 06/12 10:15
48F：→ whiteclove: 現在沒有行前說明會了？幾年前報類似行程有行前會06/12 10:46
49F：噓 xkiller1900: 拜託花錢之前就先爬文看看06/12 10:51
50F：→ npc776: 路就沒封阿 高繞就高繞 商業團只有包車包住 可沒有包尿布06/12 11:19
51F：→ npc776: 是不是還要靠北沒有雇背夫把你背上山頂阿06/12 11:20
52F：推 macassans: 我覺得沒問題 抱著襪子內褲會濕掉的心理准備直接爬 06/12 11:21
53F：推 shoeii: 不懂你的問題在哪? 高繞就高繞啊 你體能看起來還能應付吧 06/12 11:33
54F：推 curryhats: 商團付了那麼多錢不就是要服務嗎？這然自組自己做功課06/12 11:35
55F：→ curryhats: 不就好？我推你，就服務爛06/12 11:35
56F：→ curryhats: 老實說多那4-5小時就是累而已，商團一定會出團因為沒 06/12 11:38
57F：→ curryhats: 有什麼危險性，故意不講一定是怕有人吵取消 06/12 11:38
58F：推 shoeii: 下的單沒註明不高繞吧 所以不爽高繞也只能摸鼻子任賠不是? 06/12 11:43
59F：→ npc776: 以你這龜毛度 自組一樣在那邊吵車資帳棚公糧一堆鳥毛事06/12 11:44
60F：→ npc776: 不滿廠商自己去告 不然去找更貴的商業團去要求服務 06/12 11:46
61F：→ npc776: 普通商業團有搞定接送吃住嚮導人數有符合規定 你奈他何 06/12 11:47
62F：推 FarkU: 想討拍結果變成討打06/12 12:24
63F：推 ftes: 不過認真說，如果現在想退費，可是不讓退那就是對方問題了06/12 12:28
64F：推 Csir: 收錢起碼要有基本的服務，不然收的是什麼錢 06/12 12:34
65F：推 aaasssddd51: 團隊跟團客提醒天氣狀況，讓大家有心理準備，是應該06/12 12:36
66F：→ aaasssddd51: 的吧？買了服務還要自己搞定一切？那幹嘛跟團，對原 06/12 12:36
67F：→ aaasssddd51: po也太嚴苛了 06/12 12:37
68F：→ deerdriver: 你一直覺得你的判斷高於嚮導判斷 客觀事實可能會是一 06/12 12:38
69F：→ deerdriver: 樣能出團能攻頂 那你又要吵什麼呢 世界不是繞著你轉 06/12 12:38
70F：→ deerdriver: 的06/12 12:38
71F：推 zivchen1124: 我覺得原po沒有錯啊? 原本奇萊南華是親民百岳，經過06/12 12:45
72F：噓 kobeyen: XX秘境鬼故事特別多啊...之前閂山帶隊自己迷路、還丟包06/12 12:45
73F：→ zivchen1124: 次地震+連日鋒面需要高繞多3-4小時之後，難度有明顯06/12 12:46
74F：→ kobeyen: 團員，最有名事件不就加羅湖一群人合吃一碗泡麵... 06/12 12:46
75F：→ zivchen1124: 的提升，先不論說可不可以完成，但沒做到事前告知的 06/12 12:46
76F：→ zivchen1124: 責任就算有缺失吧? 而且高繞看起來就不好走。06/12 12:47
77F：推 myislet: 這家我印象也很深刻就是文化大學丟包事件06/12 12:47
78F：推 aee36319: 商業團就是這樣，我可以出團，是你自己爬不上去的，有出 06/12 12:47
79F：推 willy9876543: 奇怪 看起來是原PO想取消但是對方不給取消 這樣是 06/12 12:48
80F：→ aee36319: 團就可以收費 06/12 12:48
81F：→ willy9876543: 商業團的問題吧？取消是原PO的權益 就照規則該退多06/12 12:48
82F：→ willy9876543: 少就退多少啊 不然退費規則寫假的？ 06/12 12:48
83F：→ myislet: 覺得原po沒有錯耶，新手看到路況崩塌會很緊張正常吧 06/12 12:48
84F：推 physbook: 現在的路況還有辦法6hr到天池嗎？06/12 12:49
85F：→ myislet: 但必須說，商業團除非颱風跟封路等嚴重情況，通常都會照06/12 12:49
86F：→ physbook: 行程表感覺很有問題.. 06/12 12:49
87F：→ myislet: 常出團，即使把你帶到當地才告訴你不能過，因為這樣就不06/12 12:49
88F：→ myislet: 用退費了，原po在評估參加商業團前一定要有這個認知 06/12 12:50
89F：→ myislet: 這也是為什麼我參加過一兩次就都自組出發... 06/12 12:50
90F：→ myislet: 然後不管對方回不回，應該是用你提出退費的時間去看 06/12 12:52
91F：→ myislet: 沒有拖到退費時效過去這種事 06/12 12:52
92F：推 alfahsu: 這篇真是笑死06/12 12:52
93F：→ castorfi: 你怎麼會覺得這個叫「好吧怪我太認真做功課了」，這就是06/12 13:05
94F：推 myislet: 原po後來決定要出發嗎？目前天氣看起來還可以，但第一天06/12 13:06
95F：→ castorfi: 功課做不夠多阿。山莊怕事，什麼都講得很保守，因為一旦06/12 13:06
96F：→ myislet: 要走將近10小時，要審慎評估自身體力喔 06/12 13:06
97F：→ castorfi: 山莊說ok沒問題，像你這種人就可能去找山莊麻煩，去查 06/12 13:06
98F：→ castorfi: 歷史上山莊的發言都是這樣的，因為你做不夠，不是做太多06/12 13:07
99F：推 hamel: 這樣看起來，社團回應真的不ok06/12 14:12
100F：→ npc776: 我沒聽過這家 你要那種服務很好還會提前一個月開行前會的 06/12 14:28
101F：→ npc776: 去找野X不就好 然後是不是要改成靠北價格 06/12 14:29
102F：推 shoeii: 不認同+1 去看klook行程 人家就是有做到他寫的東西啊 06/12 15:16
103F：推 shoeii: 山莊當然都跟你說很危險 你不來他又沒事 難道要跟你說還好06/12 15:23
104F：→ shoeii: 等你真的不幸怎麼了再來被靠邀嗎 06/12 15:24
105F：→ PEEEE: 哇 這邊山友是發生什麼事了 這其實不是取不取消的問題吧 06/12 16:15
106F：→ PEEEE: 別說路況變化 這種已知的狀況 當季天氣要做些什麼準備06/12 16:21
107F：→ PEEEE: 或是難度上升 諸如此類的變因 都應該行前通知吧06/12 16:22
108F：→ PEEEE: 就像回文有人說的 開行前會 或是正常的資歷裝檢 一般登山團 06/12 16:23
109F：→ PEEEE: 不都會做嗎 難道完全不挑成員 到時候有人超快有人超慢06/12 16:25
110F：→ livelimeli: 高繞也是屯原登山口~沒甚麼問題啊!小小高繞就覺得難 06/12 16:25
111F：→ livelimeli: 還是在家滑手機好了!不要上百岳! 06/12 16:25
112F：→ PEEEE: 這樣還能算是一個隊伍嗎 更遑論是夥伴 或生命共同體 06/12 16:26
113F：→ livelimeli: 沒封路封園就是政府准上~沒問題!基準都訂好沒問題! 06/12 16:27
114F：→ PEEEE: 大家是都爬山 爬到忘記照顧或提醒新手了嗎06/12 16:28
115F：→ PEEEE: 出事都個人能力 評估功課沒做好的問題 團隊連通知都不需要06/12 16:29
116F：→ PEEEE: 不過我是確定 那幾家大家的商業團 的確是沒這麼誇張06/12 16:31
117F：→ PEEEE: 不過最近新聞出事 很多都是包車型的自組團 只負責抽籤包車06/12 16:33
118F：→ PEEEE: 其他什麼都不管 彼此也都不認識 不過這種團也是會開群通知 06/12 16:34
119F：→ livelimeli: 我覺得新手過度緊張~加上原PO又向中介買。責任很難切 06/12 16:35
120F：→ PEEEE: 至少都讓成員知道 除了車子一切要靠自己 還是活動內容有寫?06/12 16:36
121F：→ PEEEE: 唯一有相關的通知 就是非第一次百岳者 真的廢到爆06/12 16:44
124F：推 sTillLiving8: 幫補血，覺得這次奇萊南華的難度跟危險性提高太多 06/12 17:13
125F：→ sTillLiving8: ，管理員也表示這陣子暫時不建議前往。但登山社要06/12 17:13
126F：→ sTillLiving8: 不要取消也只能看良心了 06/12 17:13
127F：推 skixhbyu: 花錢本來就買服務，結果商業團連形成說明或是頁面改動 06/12 17:15
128F：→ skixhbyu: 都不搞，這還算原po的錯？06/12 17:15
129F：推 macassans: 玉山前陣幾天坍方不是有封起來嗎 交給國家公園管理處判06/12 17:37
130F：→ macassans: 斷吧 06/12 17:37
131F：推 ultratimes: 奇萊南華要高繞就變成奇萊主北的難度了嗎？06/12 19:50
132F：→ ultratimes: 不跟團想爬百岳 合歡南橫三星 獨攀都可以 人比菜市場 06/12 19:51
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/13/2024 02:52:28
133F：推 a920mber: 推原po 06/13 02:42
※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/13/2024 02:53:45
134F：推 mio10000: 商業團人家要賺錢，臨時才說不去了還要退費誰會想理你， 06/13 03:49
135F：→ mio10000: 報名前就應該要考慮到6月時可能的天氣狀況 06/13 03:49
136F：推 nobrothers: 登山商業團的服務很多就是辦相關文件讓你可以去爬這 06/13 07:37
137F：→ nobrothers: 個山的路線 會有人帶這樣 讓你少背一些東西 然後除了 06/13 07:37
138F：→ nobrothers: 公告這路線被禁止了才會提前取消不然都是到當地繼續 06/13 07:37
139F：→ nobrothers: 爬 原po事後想取消我是覺得退費金額可以喬喬看這其實 06/13 07:38
140F：→ nobrothers: 還好 當然路途的安全疑義 其實有更多可以選擇的路線 06/13 07:38
141F：→ nobrothers: 就當作功課沒做好的成本不要太糾結價格了 06/13 07:38
142F：推 shoeii: 沒錯啊 人家只要做到低標就行了 事實上就是沒問題 06/13 07:58
143F：推 jplo: 就是菜雞才要參加商業團，這種路況事先寫清楚讓客人判斷就比 06/13 08:22
144F：→ jplo: 較不會有爭議 06/13 08:22
145F：→ npc776: 你要找那種舒適的登山旅遊團那就是野X 他就比別人貴服務 06/13 10:09
146F：→ npc776: 再不然秤斤論兩請背夫背你上去 06/13 10:11
147F：推 joey123xd: 奇萊南華 不是撐傘散步上去再下來嗎 06/13 16:45
148F：推 joey123xd: 沒封禁止都可以走，而且都商業不用背東西了 都很輕很好 06/13 16:47
149F：→ joey123xd: 走 06/13 16:47
150F：→ dreaminc: 你被噓沒意外啦，因為登山咖混網路的怪人一堆 06/13 23:24
151F：→ zivchen1124: 樓上認真? 現在高繞還可以撐傘散步喔? 06/14 07:18
152F：推 medama: 推感謝分享 06/14 12:26
153F：噓 jyhsheng: 感謝分享 06/14 23:43
154F：推 hirosue5566: 這高繞路線已經很久了，不是最近才發生的 06/15 11:13
155F：推 maybelie: 商業團不是保姆團啊QQ只要沒封園就是正常上山 06/16 07:10
156F：→ cruby841031: 奇萊南華下雨真的不好玩，也沒景 06/16 14:52
157F：推 David0203: 這邊的風向好扯大家都體力很好 06/17 13:07
158F：→ David0203: 雲天宮高繞就算了下雨還要多走10k那個高繞 06/17 13:07
159F：→ David0203: 我是新手行前不知道會覺得被騙來的 06/17 13:07
160F：推 deb6i2: 奇萊南華根本不是什麼新手輕鬆路線 那些吹噓自己貶低他人 06/17 14:22
161F：→ deb6i2: 的大概也只能在鍵盤上獲得優越感 06/17 14:22
162F：→ npc776: ......不然開商業團去爬石門山喔? 06/17 21:14
163F：噓 empoluvvivi: 如果你是女的，這版的風向不會砲你，只會憐惜 06/18 08:05
164F：→ livelimeli: 奇萊南華根據客觀百岳分級就是初級入門路線 06/18 10:18
165F：推 gmoz: 商業團大概錯在行程故意沒寫要走高繞後的時間 06/18 11:17
166F：→ gmoz: 其他部分就真的是商業團現狀 還好我都自組 沒跟團過 06/18 11:17
167F：→ gmoz: 現在要高繞後，那個疲憊程度也不算太初級了 06/18 11:17
168F：推 goodfuture: 小心駛得萬年船，自己性命自己顧，別把命賭在別人善意 06/18 15:25
169F：→ goodfuture: 何況是連善意都看不到的 06/18 15:26
170F：推 jakcs: 我倒覺得原po說的沒問題啊，倒是很多人習慣擺爛的商業團 06/18 16:28
171F：→ jakcs: 就覺得要參加商業團就該承擔被擺爛... 06/18 16:29
172F：推 noknow801011: 沒行前會真扯 06/20 00:11
173F：推 MCTM: 我的淺見1. 登山千萬不要找klook這種代銷商，要直接找評價好 06/23 23:24
174F：→ MCTM: 的登山社 06/23 23:24
175F：→ MCTM: 2. 很多登山社很爛，不給正確資料，也不評估團員體力的 06/23 23:24
176F：→ MCTM: 3. 通常不是颱風豪雨地震，商業團都還是會出團（賺錢），搞 06/23 23:26
177F：→ MCTM: 死新手 06/23 23:26
178F：推 MCTM: 結論：好好加油，參加自組團吧 06/23 23:27
179F：推 nuj52: 服務做的不好。 但路沒封，當然出團丫。 06/24 00:17
180F：推 nuj52: 不然就參加服務比較好的團。 06/24 00:19
181F：→ asdhse: 老實說還是可以爬啦，高繞而已 06/30 06:11
182F：推 jedilord: 一堆自以為是的老手 商業團方本來就有告知路況的義務吧 06/30 11:32
183F：推 jedilord: 在訂購服務頁面加一行說明路況很難？原po就小白才會報 06/30 11:34
184F：推 atolusha: 商業團 本來大部分除了封山外 就是出團 不意外啊 07/14 09:18