作者winnie1204 (929598)
看板Hiking
标题<劝世>千万不要参加商业队-山林XX
时间Tue Jun 11 23:06:58 2024
先自我简介，我平常有在运动(一周去两次健身房、慢跑可跑一小时那种)，日常也是有再
爬一千多公尺左右的山的人。
这次因为在网路上看到奇莱南华的黄金大草原、日出等风景，所以怀着期待的心情报名了
6/13-15 Klook的奇莱南峰＆南华山2天2夜登山体验，原以为中签是这趟旅途中最幸运的
一件事，没想到後来才明白报名这项活动的我有多麽”幸运”。
说明一下，Klook只是经销商，所以实际带团是由供应商来负责，而这次我刚好参与了山
林XX的团，以下为厂商接单後与我联系的时间点：
5/16 11:36 寄信通知山屋中签，此团成行，信中附上登山行程(详附图)及登山所需装备
及一些简单的注意事项
https://i.imgur.com/5MAjcXH.jpeg
然後就再也没有下文了
中途有关登山路线、及时山况、天气资讯等等一丁点消息都没有
直到6/8秉持着身为登山客应该对山林有基础的了解，在网上搜索了一番才发现当时的奇
莱山山况如下图，不仅原行程表中的屯原登山口已经路基掏空无法通行须改由另一个登山
口进入，且有至少两处步道湿滑及坍方导致须改走高绕路线，连山庄工作人员表示爬行难
度高需谨慎评估自身能力，更何况是我们一般登山客，於是立刻将该资讯以LINE通知厂商
，拨打紧急专线未果，後又联系了总教练，通知其若天池山庄欲取消须於五天前申请，却
被拒绝对行程给予正面回覆，并表示当前为休假时间没办法处理须等到6/11，奇怪的是有
能力开假日团但却不能处理顾客所提出的问题，尤其是跟行程重大相关的事情，甚至还是
在行前不到一周的时候……
https://i.imgur.com/kEoBCyY.jpeg
https://i.imgur.com/bRS8OP1.jpeg
https://i.imgur.com/vq5RaMe.jpeg
^上方图片资讯撷自脸书”天池山庄大小事”
山林的最新状况也是我们自己查到了再更新给山社，照理来说我购买了他们的服务，这些
资讯不是应该由他们来提醒我们吗?更改登山路径这件事情虽说可大可小，因为山上气候
难料，但更改登山口、路段不稳这件事5/31天池山庄就已有公告，我们却并未获得山社的
任何通知，或许有些人会说，登山本来就应该自己做功课，但之所以会参加商业团不就是
因为我们非经常爬山对山林不够熟悉，所以需要有专业人士来提醒我们注意事项及提供即
时的山林资讯吗?若能面面俱到的话，又何必参加商业团，自组团爬山不就好了?
6/11早上客服仍然没有对我提出的问题和要求给予回应，拨打紧急专线客服给予的回应是
：没有通知取消就代表正常出团，教练经专业评估山况、气候没有问题，试问一下山上工
作人员及时回报的山况和教练凭自己专业提供的预测，到底哪一个是客观的第一手资料我
想这应该不用我来说大家都看的出来吧?
山社单以教练的专业判断，直接驳回了我的取消请求，表示若坚持要取消请我和KLOOK联
系，不仅行前未尽告知责任，当顾客提出问题时也不愿处理，一直到晚上我提出会向消保
机关申诉後才愿意回覆，然後回覆也是讲责任归给南投林管处...
https://i.imgur.com/zmM06DW.jpeg
「消费者保护法第四条；企业经营者对於其提供之商品或服务，应重视消费者之健康与安
全，并向消费者说明商品或服务之使用方法，维护交易之公平，提供消费者充分与正确之
资讯，及实施其他必要之消费者保护措施。」
从上方所述的往来纪录，消费者的安全真的有被重视吗?确实有提供消费者充分与正确之
资讯吗?
只能说我真的是撞了大运能够遇上这样的登山团体…
即便可能求偿未果，即便这篇文章可能不久後就会被消失，但我还是想要留下一点纪录，
给其他和我一样只是单纯想要爬山的夥伴们一些参考和警示，
除非你是太阳之子、没有家人或身上有钜额保险，不然真的拜托千千万万不要参加商业团
，否则我的经历就将是你的未来。
愿各位山友都能平平安安出门快快乐乐回家，享受大自然带给我们的纯粹的感动，谢谢大
家看到这里！
————————————————————————
6/12更
首先谢谢m大和各位大大的建议，目前已经有成功取消并和klook争取到退费了！
很多人提到行前会的部分，确实是没有，5/16那封信只有装备课程、和基本的一些登山提
醒，行前通知信还是我和友人拨了多次电话争取，6/11 16:23才提供的如下图
https://i.imgur.com/fSMEOXT.jpeg
是真的没有提到路线更动和山况相关的资讯
云天宫高绕这我知道且也可以负荷，但第二段高绕经审慎评估高机率做不到，决定不拖大
家後腿为自己的行为负责，也好险我选择了退出，因为目前攀登时长已为行程表的2-2.5
倍…
https://i.imgur.com/w1pG4Iv.jpeg
再者，我发这篇文的目的从来就不是讨拍，毕竟发生当下搜寻了很多商业团的文，但凡内
容对他们不利，底下的留言就是炮轰+人身攻击，所以我是做好被炮轰的准备来的，看到
很多听得懂我要表达的，甚至还帮我说清楚诉求真的很感动
我的诉求：
1. 取消并给予政策上的退费→已完成
2. 供应商应提供相关路线及真实山况→没有做到，现在也成功取消了，放弃
的确在消费之前没有仔细查询商团相关的资讯与评价及其生态是我的疏失，为此我也付出
了惨痛的代价，至於付多少钱应该得到怎麽样的服务，不同人就有不一样的标准，我的诉
求就如同上面那样，至於那些恶意扭曲别人言论的人，嘴巴是长在你们身上我管不着
至於山庄人员发言的部分，在不认识管理员的情况下，一般人应该都是仅能就文字和照片
来对事实进行了解，不太可能一眼看出山庄人员是怎麽样的风险属性吧?
难道在看新闻的时候，大家也都会先去了解报导者的人格特质，再去对文章内容进行理解
上的修正吗?
最後，非常感谢各位愿意看完这一长串的文章还给予回覆，你们的批评和建议我都有听进
去，经过此事也深感自己知识与经验上有很多不足之处，大家愿意提点已经心怀感激，若
有很多词不达意的地方十分抱歉。
至於那些能同理我的人，你们可以更加了解登山生态及获得参考依据；
那些不能同理的人，那也恭喜你们，不论甚麽团体和山况你们都能随机应变，欣赏大自然
千变万化的景色
经此遭遇後，倘若现在能回到过去，我还是会告诉那时的自己千万不要参加商业团，仅此
而已。
後续就不再叨扰大家了，对於文章的内容要怎麽理解也听凭尊便，谢谢大家。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.132.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1718118420.A.2B4.html
1F：→ deerdriver: 如果你觉得自己可以处理就自己去 自己不能处理就跟团 06/11 23:54
2F：→ deerdriver: 跟团又想要自己处理 那就是现在这样06/11 23:54
难道跟团就不管山况？山社是只要不封路就都会出团，这完全就是在危险的边缘试探，可
能我胆小，赌不起
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/12/2024 00:08:44
3F：嘘 physbook: 因为不想退费(X06/12 00:16
4F：→ nittaku: 建议台湾五六月不要安排登山活动，因为台湾的梅雨季不太06/12 00:18
5F：→ nittaku: 适合爬山，早期爬山傻傻的也是这时段跟商业团去嘉明湖， 06/12 00:19
6F：→ nittaku: 就很赌人品的06/12 00:19
7F：嘘 simonown: 单纯就是付了钱就什麽活都不想干不想动脑06/12 03:09
若你认为查了一堆有关资料也是不动脑的话，好吧那可能是
8F：→ hutdris: 商业团就是这样了：没台风路没崩下雨照常出团。你要取消06/12 03:33
9F：→ hutdris: 就是在时限前退出，过了自己有疑虑就是认赔不去。XX秘境06/12 03:33
10F：→ hutdris: 的回应看起来没啥问题。06/12 03:33
已经了解商业团生态了，只是写出来给大家参考
11F：→ andyher: 我以为要参加团就闭嘴跟上，否则就不要参加，所以目前为06/12 04:42
12F：→ andyher: 止百岳我都自己来，没参加过团体06/12 04:42
13F：→ andyher: 然後如果自认新手 去年暑假台风崩塌後就不应该进奇莱南06/12 04:45
14F：→ andyher: 华了，有没有雨很可能都要高绕06/12 04:46
你好厉害！其实一段高绕我认为还好，但现在是可能有两段高绕的情形发生，时间直接增
加约4-5小时真的不是可以随便说上就上
15F：→ yanncherng: 登山太危险了 还是在家里滑手机吧06/12 06:04
16F：推 catson: 高绕不是最近的事，报名前就该做功课06/12 06:32
抱歉，因为我3月多就报名了，那时候只有高绕一次评估还能爬的了
17F：推 EasyVinus: 云天宫高绕跟6k 10k崩壁其实很久了06/12 06:46
这个都知道，但提供完全不符合实际情况的行程表+後续未即时通知相关资讯真的正确吗
？
18F：→ EasyVinus: 地震前很多youtuber都有拍06/12 06:47
19F：推 ten9di9: 官方一直都是建议高绕啊06/12 06:48
20F：推 EasyVinus: 国家公园管理处也会公告能不能成行 06/12 06:49
21F：推 baychi999: 商业团就这样 只要没进驻入园或是台风没来不会取消 高 06/12 07:16
22F：→ baychi999: 绕问题一直都有 以前是建议高绕现在是强制高遶而已 商 06/12 07:16
23F：→ baychi999: 业团报了不想去就只能摸摸鼻子自己吞费用 没别的了06/12 07:16
了解商业团生态了，高绕两段增加4-5小时我审慎评估不行，也给大家当个参考
24F：推 deerdriver: 你觉得有问题 人家觉得没问题 你要专业判断 专业判断06/12 07:44
25F：→ deerdriver: 是可以去 是你不想接受这个判断 06/12 07:44
若你以後有纠纷上法庭，法官以预测而非真实证据作为审判依据，你会有什麽感受呢？
26F：推 zhihao1119: 你只是遇到不会做服务的“商业团”06/12 07:48
27F：→ nike2497070: 被炮得真惨，确实如果你要报商团，就是以他们安排06/12 07:49
28F：→ nike2497070: 为主，商团评价网上也查得到，时限内都能退费换一06/12 07:49
29F：→ nike2497070: 家，会怕你就报评价多的商团，就当缴一次学费06/12 07:49
了解，我的确缴了很大一笔学费
有遇料到会被炮，毕竟板上的各位大大都是登山老手，可能会觉得我过於天真，但的确也
有不少人遇到我这样的状况，就说出来给大家参考吧
30F：推 ftes: 只要没封园商业团就是要出发，提不提前取消是自己要决定的06/12 07:52
31F：→ ftes: ，毕竟其他团员是有可能要继续走，你以後有订山屋或请协作06/12 07:52
32F：→ ftes: 也是这样，没封园就是不会取消06/12 07:52
我是已经下好决定了，只是山社完全不回...不排除是想拖到退费时效过去耶
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/12/2024 08:30:29
33F：嘘 shinewind: 老实说，就算是自组团也有人这样会去..... 06/12 08:34
佩服！他们是风险投资专家
35F：→ shinewind: 没封园就表示是可以上去，平心而论，你体能问题不能怪 06/12 08:35
36F：→ shinewind: 商团吧 06/12 08:35
37F：→ shinewind: 虽然我雨天就不上，但真的很多自组的还是会上06/12 08:36
封园是连路都没有了，风险评估应该是在有可行方案下去做的吧？连路都没有了还要评估
什麽呢？
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/12/2024 08:42:02
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/12/2024 08:45:28
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/12/2024 08:51:07
38F：推 MoToBlue: 你是跟klook平台购买行程的，你没办法接受就是跟klook 06/12 08:53
39F：→ MoToBlue: 申请取消，然後依照取消政策走，窗口应该是平台才对。 06/12 08:53
两边都有同步进行喔，只是一直被踢皮球踢来踢去而已...
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/12/2024 08:54:50
40F：→ castorfi: 自组自行选择去或不去也被你说成风险投资专家，这个崩壁 06/12 08:56
41F：推 MoToBlue: 直接说要取消不能吗？还是你想全额退费？06/12 08:57
已经放弃全额退费了，但目前是连政策规定的钱都可能拿不回来，加上山社自始至终都不
积极回应，所以才决定要发文给大家参考
42F：→ castorfi: 是怎麽了吗？一副会吃人的样子，人家想去就去不想去就不 06/12 08:57
43F：→ castorfi: 去，报名活动就要相信人家的风险评估，要不然就自己来。 06/12 08:58
我说风险投资专家是褒义...
若你认为是贬义的话我道歉
若没有山庄人员的资讯我确实是会无脑相信人家的风险评估，好吧怪我太认真做功课了
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/12/2024 09:04:19
44F：→ duriel3313: 没有行前说明? 原PO是菜,但菜就花钱,我也觉得蛮烂的阿 06/12 09:30
45F：→ duriel3313: 这根本就是行前说明一下就可以解决的问题 06/12 09:31
46F：嘘 maxGGG: 菜又罗嗦，自己组好吗 06/12 10:00
47F：→ luvdirk: 截图可以清楚一点吗 06/12 10:15
48F：→ whiteclove: 现在没有行前说明会了？几年前报类似行程有行前会06/12 10:46
49F：嘘 xkiller1900: 拜托花钱之前就先爬文看看06/12 10:51
50F：→ npc776: 路就没封阿 高绕就高绕 商业团只有包车包住 可没有包尿布06/12 11:19
51F：→ npc776: 是不是还要靠北没有雇背夫把你背上山顶阿06/12 11:20
52F：推 macassans: 我觉得没问题 抱着袜子内裤会湿掉的心理准备直接爬 06/12 11:21
53F：推 shoeii: 不懂你的问题在哪? 高绕就高绕啊 你体能看起来还能应付吧 06/12 11:33
54F：推 curryhats: 商团付了那麽多钱不就是要服务吗？这然自组自己做功课06/12 11:35
55F：→ curryhats: 不就好？我推你，就服务烂06/12 11:35
56F：→ curryhats: 老实说多那4-5小时就是累而已，商团一定会出团因为没 06/12 11:38
57F：→ curryhats: 有什麽危险性，故意不讲一定是怕有人吵取消 06/12 11:38
58F：推 shoeii: 下的单没注明不高绕吧 所以不爽高绕也只能摸鼻子任赔不是? 06/12 11:43
59F：→ npc776: 以你这龟毛度 自组一样在那边吵车资帐棚公粮一堆鸟毛事06/12 11:44
60F：→ npc776: 不满厂商自己去告 不然去找更贵的商业团去要求服务 06/12 11:46
61F：→ npc776: 普通商业团有搞定接送吃住向导人数有符合规定 你奈他何 06/12 11:47
62F：推 FarkU: 想讨拍结果变成讨打06/12 12:24
63F：推 ftes: 不过认真说，如果现在想退费，可是不让退那就是对方问题了06/12 12:28
64F：推 Csir: 收钱起码要有基本的服务，不然收的是什麽钱 06/12 12:34
65F：推 aaasssddd51: 团队跟团客提醒天气状况，让大家有心理准备，是应该06/12 12:36
66F：→ aaasssddd51: 的吧？买了服务还要自己搞定一切？那干嘛跟团，对原 06/12 12:36
67F：→ aaasssddd51: po也太严苛了 06/12 12:37
68F：→ deerdriver: 你一直觉得你的判断高於向导判断 客观事实可能会是一 06/12 12:38
69F：→ deerdriver: 样能出团能攻顶 那你又要吵什麽呢 世界不是绕着你转 06/12 12:38
70F：→ deerdriver: 的06/12 12:38
71F：推 zivchen1124: 我觉得原po没有错啊? 原本奇莱南华是亲民百岳，经过06/12 12:45
72F：嘘 kobeyen: XX秘境鬼故事特别多啊...之前闩山带队自己迷路、还丢包06/12 12:45
73F：→ zivchen1124: 次地震+连日锋面需要高绕多3-4小时之後，难度有明显06/12 12:46
74F：→ kobeyen: 团员，最有名事件不就加罗湖一群人合吃一碗泡面... 06/12 12:46
75F：→ zivchen1124: 的提升，先不论说可不可以完成，但没做到事前告知的 06/12 12:46
76F：→ zivchen1124: 责任就算有缺失吧? 而且高绕看起来就不好走。06/12 12:47
77F：推 myislet: 这家我印象也很深刻就是文化大学丢包事件06/12 12:47
78F：推 aee36319: 商业团就是这样，我可以出团，是你自己爬不上去的，有出 06/12 12:47
79F：推 willy9876543: 奇怪 看起来是原PO想取消但是对方不给取消 这样是 06/12 12:48
80F：→ aee36319: 团就可以收费 06/12 12:48
81F：→ willy9876543: 商业团的问题吧？取消是原PO的权益 就照规则该退多06/12 12:48
82F：→ willy9876543: 少就退多少啊 不然退费规则写假的？ 06/12 12:48
83F：→ myislet: 觉得原po没有错耶，新手看到路况崩塌会很紧张正常吧 06/12 12:48
84F：推 physbook: 现在的路况还有办法6hr到天池吗？06/12 12:49
85F：→ myislet: 但必须说，商业团除非台风跟封路等严重情况，通常都会照06/12 12:49
86F：→ physbook: 行程表感觉很有问题.. 06/12 12:49
87F：→ myislet: 常出团，即使把你带到当地才告诉你不能过，因为这样就不06/12 12:49
88F：→ myislet: 用退费了，原po在评估参加商业团前一定要有这个认知 06/12 12:50
89F：→ myislet: 这也是为什麽我参加过一两次就都自组出发... 06/12 12:50
90F：→ myislet: 然後不管对方回不回，应该是用你提出退费的时间去看 06/12 12:52
91F：→ myislet: 没有拖到退费时效过去这种事 06/12 12:52
92F：推 alfahsu: 这篇真是笑死06/12 12:52
93F：→ castorfi: 你怎麽会觉得这个叫「好吧怪我太认真做功课了」，这就是06/12 13:05
94F：推 myislet: 原po後来决定要出发吗？目前天气看起来还可以，但第一天06/12 13:06
95F：→ castorfi: 功课做不够多阿。山庄怕事，什麽都讲得很保守，因为一旦06/12 13:06
96F：→ myislet: 要走将近10小时，要审慎评估自身体力喔 06/12 13:06
97F：→ castorfi: 山庄说ok没问题，像你这种人就可能去找山庄麻烦，去查 06/12 13:06
98F：→ castorfi: 历史上山庄的发言都是这样的，因为你做不够，不是做太多06/12 13:07
99F：推 hamel: 这样看起来，社团回应真的不ok06/12 14:12
100F：→ npc776: 我没听过这家 你要那种服务很好还会提前一个月开行前会的 06/12 14:28
101F：→ npc776: 去找野X不就好 然後是不是要改成靠北价格 06/12 14:29
102F：推 shoeii: 不认同+1 去看klook行程 人家就是有做到他写的东西啊 06/12 15:16
103F：推 shoeii: 山庄当然都跟你说很危险 你不来他又没事 难道要跟你说还好06/12 15:23
104F：→ shoeii: 等你真的不幸怎麽了再来被靠邀吗 06/12 15:24
105F：→ PEEEE: 哇 这边山友是发生什麽事了 这其实不是取不取消的问题吧 06/12 16:15
106F：→ PEEEE: 别说路况变化 这种已知的状况 当季天气要做些什麽准备06/12 16:21
107F：→ PEEEE: 或是难度上升 诸如此类的变因 都应该行前通知吧06/12 16:22
108F：→ PEEEE: 就像回文有人说的 开行前会 或是正常的资历装检 一般登山团 06/12 16:23
109F：→ PEEEE: 不都会做吗 难道完全不挑成员 到时候有人超快有人超慢06/12 16:25
110F：→ livelimeli: 高绕也是屯原登山口~没甚麽问题啊!小小高绕就觉得难 06/12 16:25
111F：→ livelimeli: 还是在家滑手机好了!不要上百岳! 06/12 16:25
112F：→ PEEEE: 这样还能算是一个队伍吗 更遑论是夥伴 或生命共同体 06/12 16:26
113F：→ livelimeli: 没封路封园就是政府准上~没问题!基准都订好没问题! 06/12 16:27
114F：→ PEEEE: 大家是都爬山 爬到忘记照顾或提醒新手了吗06/12 16:28
115F：→ PEEEE: 出事都个人能力 评估功课没做好的问题 团队连通知都不需要06/12 16:29
116F：→ PEEEE: 不过我是确定 那几家大家的商业团 的确是没这麽夸张06/12 16:31
117F：→ PEEEE: 不过最近新闻出事 很多都是包车型的自组团 只负责抽签包车06/12 16:33
118F：→ PEEEE: 其他什麽都不管 彼此也都不认识 不过这种团也是会开群通知 06/12 16:34
119F：→ livelimeli: 我觉得新手过度紧张~加上原PO又向中介买。责任很难切 06/12 16:35
120F：→ PEEEE: 至少都让成员知道 除了车子一切要靠自己 还是活动内容有写?06/12 16:36
121F：→ PEEEE: 唯一有相关的通知 就是非第一次百岳者 真的废到爆06/12 16:44
124F：推 sTillLiving8: 帮补血，觉得这次奇莱南华的难度跟危险性提高太多 06/12 17:13
125F：→ sTillLiving8: ，管理员也表示这阵子暂时不建议前往。但登山社要06/12 17:13
126F：→ sTillLiving8: 不要取消也只能看良心了 06/12 17:13
127F：推 skixhbyu: 花钱本来就买服务，结果商业团连形成说明或是页面改动 06/12 17:15
128F：→ skixhbyu: 都不搞，这还算原po的错？06/12 17:15
129F：推 macassans: 玉山前阵几天坍方不是有封起来吗 交给国家公园管理处判06/12 17:37
130F：→ macassans: 断吧 06/12 17:37
131F：推 ultratimes: 奇莱南华要高绕就变成奇莱主北的难度了吗？06/12 19:50
132F：→ ultratimes: 不跟团想爬百岳 合欢南横三星 独攀都可以 人比菜市场 06/12 19:51
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/13/2024 02:52:28
133F：推 a920mber: 推原po 06/13 02:42
※ 编辑: winnie1204 (49.216.132.60 台湾), 06/13/2024 02:53:45
134F：推 mio10000: 商业团人家要赚钱，临时才说不去了还要退费谁会想理你， 06/13 03:49
135F：→ mio10000: 报名前就应该要考虑到6月时可能的天气状况 06/13 03:49
136F：推 nobrothers: 登山商业团的服务很多就是办相关文件让你可以去爬这 06/13 07:37
137F：→ nobrothers: 个山的路线 会有人带这样 让你少背一些东西 然後除了 06/13 07:37
138F：→ nobrothers: 公告这路线被禁止了才会提前取消不然都是到当地继续 06/13 07:37
139F：→ nobrothers: 爬 原po事後想取消我是觉得退费金额可以乔乔看这其实 06/13 07:38
140F：→ nobrothers: 还好 当然路途的安全疑义 其实有更多可以选择的路线 06/13 07:38
141F：→ nobrothers: 就当作功课没做好的成本不要太纠结价格了 06/13 07:38
142F：推 shoeii: 没错啊 人家只要做到低标就行了 事实上就是没问题 06/13 07:58
143F：推 jplo: 就是菜鸡才要参加商业团，这种路况事先写清楚让客人判断就比 06/13 08:22
144F：→ jplo: 较不会有争议 06/13 08:22
145F：→ npc776: 你要找那种舒适的登山旅游团那就是野X 他就比别人贵服务 06/13 10:09
146F：→ npc776: 再不然秤斤论两请背夫背你上去 06/13 10:11
147F：推 joey123xd: 奇莱南华 不是撑伞散步上去再下来吗 06/13 16:45
148F：推 joey123xd: 没封禁止都可以走，而且都商业不用背东西了 都很轻很好 06/13 16:47
149F：→ joey123xd: 走 06/13 16:47
150F：→ dreaminc: 你被嘘没意外啦，因为登山咖混网路的怪人一堆 06/13 23:24
151F：→ zivchen1124: 楼上认真? 现在高绕还可以撑伞散步喔? 06/14 07:18
152F：推 medama: 推感谢分享 06/14 12:26
153F：嘘 jyhsheng: 感谢分享 06/14 23:43
154F：推 hirosue5566: 这高绕路线已经很久了，不是最近才发生的 06/15 11:13
155F：推 maybelie: 商业团不是保姆团啊QQ只要没封园就是正常上山 06/16 07:10
156F：→ cruby841031: 奇莱南华下雨真的不好玩，也没景 06/16 14:52
157F：推 David0203: 这边的风向好扯大家都体力很好 06/17 13:07
158F：→ David0203: 云天宫高绕就算了下雨还要多走10k那个高绕 06/17 13:07
159F：→ David0203: 我是新手行前不知道会觉得被骗来的 06/17 13:07
160F：推 deb6i2: 奇莱南华根本不是什麽新手轻松路线 那些吹嘘自己贬低他人 06/17 14:22
161F：→ deb6i2: 的大概也只能在键盘上获得优越感 06/17 14:22
162F：→ npc776: ......不然开商业团去爬石门山喔? 06/17 21:14
163F：嘘 empoluvvivi: 如果你是女的，这版的风向不会炮你，只会怜惜 06/18 08:05
164F：→ livelimeli: 奇莱南华根据客观百岳分级就是初级入门路线 06/18 10:18
165F：推 gmoz: 商业团大概错在行程故意没写要走高绕後的时间 06/18 11:17
166F：→ gmoz: 其他部分就真的是商业团现状 还好我都自组 没跟团过 06/18 11:17
167F：→ gmoz: 现在要高绕後，那个疲惫程度也不算太初级了 06/18 11:17
168F：推 goodfuture: 小心驶得万年船，自己性命自己顾，别把命赌在别人善意 06/18 15:25
169F：→ goodfuture: 何况是连善意都看不到的 06/18 15:26
170F：推 jakcs: 我倒觉得原po说的没问题啊，倒是很多人习惯摆烂的商业团 06/18 16:28
171F：→ jakcs: 就觉得要参加商业团就该承担被摆烂... 06/18 16:29
172F：推 noknow801011: 没行前会真扯 06/20 00:11
173F：推 MCTM: 我的浅见1. 登山千万不要找klook这种代销商，要直接找评价好 06/23 23:24
174F：→ MCTM: 的登山社 06/23 23:24
175F：→ MCTM: 2. 很多登山社很烂，不给正确资料，也不评估团员体力的 06/23 23:24
176F：→ MCTM: 3. 通常不是台风豪雨地震，商业团都还是会出团（赚钱），搞 06/23 23:26
177F：→ MCTM: 死新手 06/23 23:26
178F：推 MCTM: 结论：好好加油，参加自组团吧 06/23 23:27
179F：推 nuj52: 服务做的不好。 但路没封，当然出团丫。 06/24 00:17
180F：推 nuj52: 不然就参加服务比较好的团。 06/24 00:19
181F：→ asdhse: 老实说还是可以爬啦，高绕而已 06/30 06:11
182F：推 jedilord: 一堆自以为是的老手 商业团方本来就有告知路况的义务吧 06/30 11:32
183F：推 jedilord: 在订购服务页面加一行说明路况很难？原po就小白才会报 06/30 11:34
184F：推 atolusha: 商业团 本来大部分除了封山外 就是出团 不意外啊 07/14 09:18