作者yamaha8424 (mm)
看板Hiking
標題Re: [問題] 在台灣爬山為什麼這麼克難
時間Tue Jan 30 20:59:39 2024
有把一些不必要的原文刪除
※ 引述《Dk20121221 (DKbestever)》之銘言：
: 看了原文留言，真的覺得台灣爬山好慘
: 真的要出去走走才知道各個國家地形的厲害
: 不要再說台灣的山比外國難了
: https://i.imgur.com/t2Rs4Az.jpg
: 非針對，單純想回應這段話，難怪國旅會崩盤
: 山屋10000？
從這一段話猜測作者認為目前台灣的爬山花費有不合理之處
: 來看看我去瑞士的物價，世界最高物價的國家合理吧？
: 我住了三個山屋，先說我第一個住的，汽車機車無法到達
^^^^^^^^^^^^^^^^
: https://i.imgur.com/dCNQYGg.jpg
google map
https://maps.app.goo.gl/yxLDP237KoiqJFqw9
從最近的城鎮只能用走的抵達沒錯，里程7.7K，爬升1.1K，難度不低
https://i.imgur.com/6de8ANh.jpg
但發現旁邊有個纜車站，從這裡出發里程只要4.2K，爬升228m，一下變成幼幼班
https://i.imgur.com/QhWI3kH.jpg
: 一人3000NTD，含供兩餐，瑞士平均一餐500-1000，而且不錯吃
我想說的是，如果山屋的物資利用纜車運上去，人工一天可以搬幾趟?運送成本可以多便
宜?
: 第二個，巧克力山峰-馬特洪峰山屋 3000多公尺
: 一樣汽機車無法到達
^^^^^^^^^^^^^^
: https://i.imgur.com/hGxLdEV.jpg
: 每晚5000NTD，我跟老婆住兩晚，包四餐
google map
https://maps.app.goo.gl/9y4vPdysfxQ5D9uSA
一樣，不遠處有個纜車站，里程4K爬升682m，如果山屋的物資利用纜車運上去，人工一
天可以搬幾趟?運送成本可以多便宜?
https://i.imgur.com/zAjb63C.jpg
: 第三個山屋一樣汽機車無法到達
^^^^^^^^^^^^^^
: 一個晚上一人3000初NTD，包兩餐
: https://i.imgur.com/84CnIiD.jpg
google map
https://maps.app.goo.gl/vJ5JLrKpgeHQnE3m9
路線從最近的城鎮拉一下，诶?? GOOGLE說可以開車??
https://i.imgur.com/crGRNpJ.jpg
啊~~~~~原來是開到這再走過去啊~~~那要走多遠?不到500m。
https://i.imgur.com/4OaYG0z.jpg
作者不是說汽機車無法到嗎?看一下附近民宅的照片
google map
https://maps.app.goo.gl/4ip89B5svYDoSyv26
https://i.imgur.com/gnBE9Ab.jpg
啊~~~~~真的可以開車車耶~~~
https://i.imgur.com/wWUOlsS.jpg
如果山屋的物資利用開車到路的盡頭，人工一天可以搬幾趟?運送成本可以多便宜?
: 台灣明明人力便宜，卻喜歡開奇怪的價格
以你住過的369為例，汽機車無法抵達(也不會有奇怪的纜車或汽車可以開到附近的民宅)
從登山口出發，里程7k，爬升1.1K，跟你第一間山屋差不多
https://i.imgur.com/i4HvXVr.jpg
369"睡山屋"包早晚餐包睡袋一晚多少? NT.900(目前369改建，睡帳篷應該價錢會提高)
https://hiking.biji.co/index.php?q=review&act=info&review_id=23934
粗暴的用大麥克指數來看，2023的數據瑞士對台灣是7.73 : 2.39 (USD)，物價約3.23倍
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
所以369的包餐價到瑞士應該要多少? NT.2907，你住的山屋1晚3000。
先不要說山屋環境、餐好不好吃、廁所乾不乾淨，這2907是實打實的人力背上去，不存在
"可能的"纜車接駁
拿國外的山屋價錢來跟國內比真的沒意思，要比，也請拿個困難度相近的來比
中央山脈縱走路線深處的山屋，比你SHOW的3個外國山屋運補困難得多的了，價錢呢?
以南2段，某2個字的老牌登山社來說，8天26700，平均1天3337，還有嚮導帶隊!!!
: 但環境永續經營又做不到
遊客的素質無法要求，但至少已經看到協作有在打掃山屋環境、垃圾揹下山了
: 還要人別來台灣爬山
: 你說的沒錯，我台灣爬了幾百次百岳，只住過369 、99、嘉明湖各一次
: 台灣現在登山的優點大概就是森林很漂亮，有人情味，外國登山客說實話蠻靠北的
: 缺點，垃圾很多，垃圾人很多，垃圾規矩很多
: 爬哪裡都要申請，要申請才能上山這在國外不常見
換位思考，如果你是當責公務員，要怎麼做你才能減少出大事的可能性?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.205.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1706619582.A.206.html
※ 編輯: yamaha8424 (223.137.178.108 臺灣), 01/30/2024 21:01:41
※ 編輯: yamaha8424 (220.137.205.24 臺灣), 01/30/2024 21:06:18
1F：推 Dk20121221: 誰跟你人力，門口都停機棚，去看看現場怎麼送 01/30 22:01
2F：→ Dk20121221: 他們背工人力多貴自己查，所以才用直升機 01/30 22:02
3F：推 Dk20121221: 第三個山屋的莊主也說物資用直升機載的欸，因為用 01/30 22:07
4F：→ Dk20121221: 人背更貴，我要表達的是，他們人力物價都高，還收 01/30 22:07
5F：→ Dk20121221: 費那麼低，你沒去瑞士體驗過不跟你爭論，很難討論 01/30 22:07
6F：→ Dk20121221: 一樣是神山的山屋，距離高度跟玉山排雲差不多，一 01/30 22:07
7F：→ Dk20121221: 樣都是東南亞，神山的很厲害 01/30 22:07
8F：→ Dk20121221: 順便回覆你Lammer旁邊的纜車站是滑雪纜車 01/30 22:08
9F：推 Dk20121221: 更正你說的那個不是滑雪纜車，但他們不是用人力運 01/30 22:10
10F：→ Dk20121221: 送 01/30 22:10
11F：→ Dk20121221: 一樣有停機棚 01/30 22:10
12F：→ duriel3313: 有品質的話 貴真的可以 台灣人是真的有錢 不是酸 = = 01/30 22:18
13F：→ duriel3313: 會說山屋什麼太貴的 九成本來就不是客群根本不重要 01/30 22:19
14F：推 chigo520: 光是看照片幾乎地形就是空曠的 台灣一堆樹運輸難度差這 01/30 22:45
15F：→ chigo520: 麼多 在我看來這個就跟合歡山差不多 01/30 22:46
16F：推 TPAsavelove: 如果要類比 我覺得山屋標準都跟松雪樓一樣好了= = 01/31 00:35
17F：→ William187: 如果要認真算，還得比較瑞台兩地直升機出勤跟純人力 01/31 00:53
18F：→ William187: 成本的費用。另外，日本山屋大約也是落在一晚台幣3000 01/31 00:53
19F：→ William187: 左右，其中也不乏破破爛爛鐵皮式山屋。我個人是樂見台 01/31 00:53
20F：→ William187: 灣山屋收費跟服務同步提升，特別是幾個觀光型山屋。 01/31 00:54
21F：→ William187: 比起山屋，怎麼處理滿山遍野小白花，才是最大的問題。 01/31 00:54
22F：→ npc776: ㄟ...上次去天池 剛好跟在協作後面 我就一路撿他們的菸蒂 01/31 12:08
23F：推 yafx4200p: 台灣人 不會想花錢拉 會說會這錢我還不如去國外 01/31 12:29
24F：推 luvdirk: 台灣就沒有商業用直升機阿，老實說大部分山屋的地形也不 01/31 13:31
25F：→ luvdirk: 適合直升機起降 01/31 13:31
26F：推 kim79923: 松雪樓很便宜(O) 01/31 14:18
27F：推 higger: 直升機一定要降落才能把人運走，有沒有可能有更創新的思 01/31 14:19
28F：→ higger: 惟？利用設計和科技？ 01/31 14:20
29F：→ shinewind: 我覺得台灣登山風氣不太一樣 01/31 16:47
30F：推 bulls: 蛤 我覺得神山沒有很厲害啊....住過後很失望耶，大家都推 01/31 20:46
31F：→ bulls: 他五星山屋跟自助餐，可是明明很普....而且住一晚超貴的， 01/31 20:46
32F：→ bulls: 真心覺得台灣山屋像天池沒有比較差...... 01/31 20:47
33F：→ Duc916: 林道或古道很久以前可以走車或走馬吧？是最近自然災害太重 01/31 21:26
34F：推 willy9876543: 以前也是一直斷要一直修啊，現在只是沒必要修了， 01/31 22:21
35F：→ willy9876543: 根本沒多少人在爬山，一解封就沒人上山了 01/31 22:21
36F：推 PF30: 推這篇整理，前兩篇要的就是松雪樓、翠峰山屋這種東西 02/01 00:51
37F：噓 Dk20121221: 誰跟你松雪樓，笑死，出去走走好嗎 02/01 11:25
38F：推 billlushana1: 拉索道成本低，可惜一堆法規自我設限 02/01 13:47
39F：→ chigo520: 台灣以前的古道不是都人走的 02/01 14:40
40F：→ npc776: 不一定 有跑木馬的(木橇拖車 02/01 15:24
41F：推 truelove356: 打臉爽啦 這篇讚 02/01 23:18
43F：推 Dk20121221: 樓上的槍岳山莊我也住過，山腰還有一個殺生小屋， 02/02 07:36
44F：→ Dk20121221: 只能說這樓一堆孤陋寡聞的人，這點走也要走一天 02/02 07:37
45F：→ Dk20121221: 原Po跳針瑞士小兒科，不理會日本建設，可悲刁民 02/02 07:37
46F：→ Dk20121221: true love講話啊 02/02 07:37
47F：推 tryit0902: 現在台灣不就是放棄管理或一堆模糊地帶嗎 02/02 08:50
48F：→ yafx4200p: 連路都沒有 過河橋都不修(七彩湖)~還求啥山屋 02/02 13:42
49F：推 ak075: 纜車要保養，保養也要錢，還不說地形跟氣候惡劣 02/02 20:02
51F：→ empoluvvivi: 山屋就蓋在北穗高岳三角點旁邊 02/07 23:59
52F：推 empoluvvivi: 北穗高小屋一泊二食(2966)，跟天池山莊(1280)比價格 02/08 00:21
53F：→ empoluvvivi: 雖然差不多，但水準卻天壤之別 02/08 00:22
54F：→ empoluvvivi: 運補困難度，用人揹到北穗小屋比天池難，但實作上北 02/08 00:27
55F：→ empoluvvivi: 穗都用直升機運補，所以簡單 02/08 00:27
56F：→ empoluvvivi: 在日本爬山是可以選擇的享受，在台灣爬山是不得已的 02/08 00:30
57F：→ empoluvvivi: 克難 02/08 00:30
58F：→ empoluvvivi: 台灣山景非很優質，登山服務卻爛透了，不知道該怪誰 02/08 00:33
59F：→ empoluvvivi: 就是了… 02/08 00:33
60F：推 empoluvvivi: 台灣山景非很(x)常(o)優質…選錯字XD 02/08 00:36
61F：推 nathan0200: 推樓上就是如此，一堆台灣登山客還沾沾自喜…..難怪很 02/11 02:18
62F：→ nathan0200: 難進步，唉 02/11 02:18
63F：推 pantani: 維護問題吧 台灣山上的氣候災害比日本大 更別提瑞士 02/11 04:53
64F：→ pantani: 直升機也要考量是否台灣氣流較容易不穩 02/11 04:53
65F：推 pantani: 不過我還滿享受台灣這種一切靠自己的登山方式 02/11 04:55
66F：→ pantani: 要給人服務出國就好 02/11 04:56
67F：推 nathan0200: 不得不說樓上的心態，難怪國旅無法進步…說白點就是山 02/11 20:01
68F：→ nathan0200: 友的自私心態，愈少人玩愈好。殊不知一條成熟有商業價 02/11 20:02
69F：→ nathan0200: 值的國際登山步道能夠帶來多少商業價值啊…且沿路設施 02/11 20:02
70F：→ nathan0200: 完善，讓全齡老幼都能享受長程登山樂趣不好嗎。 02/11 20:02
71F：推 pantani: 從環境保護角度來看 自私的就不一定是我囉 02/12 04:15
72F：→ aloness: 國內的民營空運就被封的死死，不然直升機運送成本不貴 02/15 22:48
73F：→ aloness: 不過山區氣候是個蠻大的問題，還摔過黑賠上五星上將 02/15 22:49
74F：→ aloness: "摔過黑鷹" 02/15 22:49
75F：→ aloness: 打錯…參謀總長 02/15 22:50
76F：推 uuwb: 山屋旁種滿白花 真的很環境保護呢 反正這種死樣子 過了十年 03/04 09:34
77F：→ uuwb: 第一高峰的山道廁所 還是只能憋氣上 連一些落後國家都不如 03/04 09:40