作者dadidi (台南人)
看板Hiking
標題Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
時間Wed Jan 24 15:09:27 2024
※ 引述《Dk20121221 (DKbestever)》之銘言：
: 但今天這行程僅僅中央尖而已，難度根本沒多少，更何況冬季枯水期的中央尖其實更
簡?
: 也不是一個需要背負重裝移動的路線，在香菇寮待兩晚剛好。
: 只想說，返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。
: 況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤
: 這種路線都不願意救人的「山友」，你未來敢依靠嗎？
: 這種山友你靠得住？
: 就算今天不是同隊的，我也會出動..
: 如果今天那五人不是老人還是傷殘
: 我想問，飯你吃的下？ 你睡得著？
: 如果沒有那個能力，真的不要出來雷人
: 這點路線請協作都爬到「自顧不暇」，這理由他媽太瞎，就是不想動而已吧
: 沒有能力就不要越級打怪
: 基本功不練好，就都是「協作」幫你爬的山
: 腳力不行難道不行爬爬合歡南湖這種沒風險的山嗎？
: 希望過這件事之後，大家能慎選隊友
: 有經驗的山友一定都看的出來，出事之後誰會全力以赴幫助你，另外哪些就只是「營
地?
看到你的回文 一些鍵盤推文 甚至於以及雪羊元植大大在那邊指責獵巫五人放生
我就覺得莫名其妙 好像跟我是平行世界一樣
你們是不是覺得登山的人都要互助 爬山都是乖乖一直線走 聽你在唬爛
先說這幾年很流行那種併車團 成團的人為了分擔油錢 彼此部分認識 甚至完全不認識
這樣的團友說不上什麼隊伍 當天才見面的比比皆是 話不投機半句多 各走各的很常見
也不用說同進退 因為每個人的腳程不一 有些人有自己的節奏 走太慢會冷會累影響體能
本肥參加過一堆類似中央尖這種併車團的 人多大家就走得亂七八糟 爬過一堆百岳
第一位攻頂跟最後一位攻頂差了一個小時也很常發生 再隊友能力差異極大的併車團上
篩選隊友腳程不是併車團成團的條件 走一起也不是成團的必要條件 分擔油錢才是
所以要嘛找認識的人跟你一起走 要嘛花錢請商業團保護你
會期待第一次見面的路人再動輒8hr起跳的上上下路程跟你在同一個條線上
或是會慢慢停下來配合等你是不是誤會了什麼?
所以在我登山的經驗中 能走一起是運氣 跟人生一樣 合得來就會一起
能遇到降速當大天使carry弱者的 那是你運氣好遇到好人
但是沒走一起遇到意外被靠杯說放生這我就不同意 這邏輯要搞清楚
我們每個人都必須為了自己的生命負責 你想要人家等你 憑什麼 你付錢給他了嗎
朋友都有可能因為腳程不同稍微有點前後距離分開 但更不用說當天才見面的路人
如果你不希望遇到這種狀況 那我建議付錢去商業團 保證有人裝備幫你背好背滿
腳程在曼都陪你慢慢走到天黑 幫你風險分擔
基本上中央尖這團背景也是一樣 為了湊車7人團
其中5人認識腳程差不多一致(這5人勉強才能稱為隊伍)
體能最強的應該是查理(野跑團)後來臨時報名遞補最後一個車位(爬黑山)
然後再來是客觀上體能最弱落單的陳男
今天這個CASE只能說是命運 查理的運氣真的不好 什麼最爛最不利的都剛好被她遇到
體能中等的五人團順順走沒事 最弱的落單陳男慢慢走也一個人走說實在也沒事
最衰的反而是降速為了等陳男的查理 他運氣不好 走快走慢一點搞不好都沒事
就這麼衰洨度丟 那舞花兜
不過這種罕見被落石K中 換作是其他一般單攻獨攀的高手也是要GG
要避免這種罕見情況發生 只有找認識的朋友走再一起才會機會立即救援
否則就是看你當下包包裝多少東西來聽天由命了
加熱爐頭帶了嗎 救生毯帶了嗎 保暖衣物帶了嗎 能分擔風險的朋友帶了嗎
再差的就算沒能走一起買幾個無線電分享給他人定時回報不會膩 結果搞到這地步
還要說五人團需要出來負責 真是莫名其妙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.231.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1706080169.A.C7F.html
1F：→ npc776: 整團都不認識的會去請協作...? 01/24 15:18
2F：→ dadidi: 車子都可以併了 請協作平分也有看過 現在客製化很多 我就 01/24 15:21
3F：→ dadidi: 是用近期網路上說的來分析他們7人團並不是互相認識的 01/24 15:21
4F：推 jaysuzuki: 雪羊的查證好像說陳男原本認識五人團其中兩位，被找來 01/24 15:23
5F：→ jaysuzuki: 一起? 01/24 15:23
6F：→ dadidi: 那可能要請陳先生或是五人團出來說明認識程度為何 我的看 01/24 15:26
7F：→ dadidi: 法是真正認識的團是可以一整路聊天打屁互相扶持的 陳跟五 01/24 15:26
8F：→ dadidi: 人團給我感覺就是不熟…才會落差甚遠 01/24 15:26
9F：推 jyekid: 台灣人的認識範圍非常大 01/24 15:32
10F：推 schopan: 以後看到內建幾人的團還是小心點 人家跟你不熟 01/24 15:42
11F：→ npc776: 總之真相給檢察官去查就好了 這邊都是二手以上訊息 就算真 01/24 15:52
12F：→ npc776: 能請到當事團員也有羅生門的可能 唯一一個鐵打的事實就是 01/24 15:52
13F：→ npc776: 人已經走了 教訓是輕裝不要輕過頭 其他都多的 01/24 15:53
14F：→ dadidi: 10F對阿 我也不建議去參加內建幾人的團 很難打入小團體 01/24 15:54
15F：→ dadidi: 體能弱又容易變成落單的 可是在業界其實這種組合不少見 01/24 15:54
16F：→ dadidi: 大家爬山都是缺伴缺交通 一有整理好的懶人包很快就加入了 01/24 15:54
17F：推 catson: 共乘團會先審核腳程，落差太大發車等太久也不好 01/24 16:15
18F：推 FarkU: 自組揪團即便是一群人一起，我也是用獨攀的心態和準備再走 01/24 16:30
19F：→ FarkU: 真的命運共同體也不會上網揪人，一定是推心置腹的好兄弟 01/24 16:31
20F：噓 artning: 不懂你怎麼能理所當然講這些話 01/24 16:35
21F：→ dadidi: @catson 所以後來我寧願自己走也不要報名跟太慢的人一起 01/24 16:35
22F：→ dadidi: 會拖到下山回家時間累累 01/24 16:35
23F：→ dadidi: @farkU 同意你的論點 但出社會後幾個很愛爬山的好朋友休 01/24 16:36
24F：→ dadidi: 息時間大不同越來越難一起 只好向外發展這樣qq 01/24 16:36
25F：→ dadidi: @artning 我當然能理所當然說這些阿 等你參加過併車團或 01/24 16:38
26F：→ dadidi: 是半商業團你就知道 現實是很難跟路人或不熟的人走一起 01/24 16:38
27F：推 catson: 參加共乘團要有獨攀的自覺，自己對自己負責 01/24 17:01
28F：推 shinewind: 推你這篇，其實我覺得元植相對客觀了啦 01/24 17:05
29F：→ shinewind: 元植那篇至少比較像是現實的自組團 01/24 17:05
30F：→ shinewind: 其他人說全程要走在一起的，多數自組團都做不到好嗎 01/24 17:06
31F：→ shinewind: 前面好幾篇推文超多人說等人會冷是藉口的，搞到我都懷 01/24 17:07
32F：→ shinewind: 疑是我沒在爬山了...要等人要不降速，要不然就是定點 01/24 17:08
33F：→ shinewind: 等，降速的體能要很好吧，等於你要跟對方步調，定點等 01/24 17:09
34F：→ shinewind: 久不動真的會冷啊.. 01/24 17:09
35F：→ shinewind: 多數自組團是會定點等啦，但真的差太多也很難等 01/24 17:10
36F：→ shinewind: 然後多數人自組真的就是共乘吧，遇到能carry你的就真 01/24 17:11
37F：→ shinewind: 的是運氣，要全程一起走真的是去商業團吧 01/24 17:11
38F：→ shinewind: 想要便宜又想要別人carry，這麼爽喔 01/24 17:12
39F：推 livelimeli: 現實的確如此! 01/24 17:19
40F：→ livelimeli: 順便推薦無線電~寶峰 UV-16R，防水TYPE-C直充 01/24 17:28
41F：→ livelimeli: 沒有NCC淘寶版一隻才幾百元~不要生命過意不去! 01/24 17:29
42F：→ shinewind: 其實共乘團的風險預告都寫清楚了啦 01/24 17:39
43F：→ shinewind: 當然很多人會說法律上還是認為是同隊 01/24 17:40
44F：→ shinewind: 但要脫離現實討論也沒辦法 01/24 17:40
45F：→ shinewind: 我跟共乘團都當獨攀，出事就盡力而為，能救就救，大家 01/24 17:41
46F：→ shinewind: 不會完全冷血，但真的也沒期望太多 01/24 17:41
47F：→ shinewind: 平心而論，這件事很多可以討論的地方 01/24 18:03
48F：→ shinewind: 但很多人的期望或罵的實在太過了 01/24 18:03
49F：→ shinewind: 自組團的問題一直就擺在那邊，敢參加真的就自己承擔 01/24 18:04
50F：推 shoeii: 大家說清楚我們只是分車資 死活自己負責 這樣也沒什麼不好 01/24 18:23
51F：推 schopan: 等人真的會冷啊 有時候是你等的人他要一直休息 01/24 19:28
52F：→ schopan: 冬天帶新手 真的要多穿點 01/24 19:28
53F：推 Royalblend: 推這篇，雪羊那篇真的有點over 01/24 20:15
54F：推 locka: 同意你說的網路自主揪團現況，的確是事實，但同時對現今風 01/24 20:42
55F：→ locka: 氣變成如此也是挺唏噓的… 01/24 20:42
56F：噓 Dk20121221: 反正五人無良心 01/24 20:49
57F：推 deerdriver: 也許就是社會風氣吧 路邊有人要求援 不要理他跟我無 01/24 21:12
58F：→ deerdriver: 關他沒付我錢 不單指登山可用在各個層面 我本來覺得 01/24 21:12
59F：→ deerdriver: 雪羊寫的很矯情 沒想到是我見識淺薄啊 01/24 21:12
60F：→ blackbrid: 等檢察官報告吧，有些不適合在這裡討論，事實真相往往 01/24 21:29
61F：→ blackbrid: 都很……………… 01/24 21:29
62F：推 nervrain: 不需要真相阿，不就趕著下山，要趕高鐵，趕上班 01/24 21:34
63F：→ nervrain: 那個人只是腳斷掉，叫揹工去救就沒他們的事了 01/24 21:34
64F：→ nervrain: 這些人大概沒想到，那個湊團的隊友在高山一邊流血一邊 01/24 21:35
65F：→ nervrain: 哭，哭到凍死為止吧 01/24 21:35
66F：推 jyekid: 要評估自己有沒有能力救援 不然多一個在山上又要駡自不量 01/24 21:48
67F：→ jyekid: 力 01/24 21:48
68F：推 nervrain: 我有問過雲豹登山社，他們說山友不舒服的話，半夜都會 01/24 22:05
69F：→ nervrain: 背下來 01/24 22:05
70F：推 queerqueen: 不管熟不熟 路人有餘力應該都可以出手相救吧~ 01/25 00:50
71F：→ queerqueen: 人命關天 難道不認識就不管嗎 山友哪時變這麼涼薄 01/25 00:51
72F：噓 darkMood: 廢文大賽火熱中 01/25 00:54
73F：→ miniUU: 目前看來就是朋友圈挺廣，各種社群幾位出來發問的，都似乎 01/25 07:23
74F：→ miniUU: 認識或知道這位，如果是默默無名路人，大概風向又變了 01/25 07:23
75F：→ deerdriver: 風向能變到哪去 五個就是沒回頭啊 變成傷者體能不足 01/25 09:16
76F：→ deerdriver: 越級打怪嗎 以為葉問受傷還能打十個嗎 01/25 09:16
77F：推 FarkU: 真正的涼薄是你的好心可能換來家屬反告 01/25 12:34
78F：→ FarkU: 總歸一句，自己的命自己顧好，剩下的不要道德綁架 01/25 12:34
79F：→ FarkU: 我有急救證，也定期回訓，但遇到真的需要CPR也是會猶豫 01/25 12:37
80F：推 octopuso1c: 雖然說不太應該以金錢利益去判斷事情，但這篇講的蠻 01/25 12:55
81F：→ octopuso1c: 認同。 01/25 12:55
82F：→ nervrain: 丟包就丟包啊，而且這個法院也不可能判有罪 01/25 13:20
83F：→ nervrain: 留下來陪他，會被告？ 01/25 13:20
84F：→ nervrain: 別鬧了，大家都沒錢沒勢，荍 01/25 13:20
85F：→ nervrain: 留下來，陪他一個晚上會怎樣？ 01/25 13:22
86F：→ nervrain: 沒刮風。沒下雨，沒有懸崖峭壁 01/25 13:22
87F：→ nervrain: 等一個晚上，等揹工來，會怎樣嗎 01/25 13:22
88F：推 jyekid: 會很冷或是增加死亡風險 01/25 22:34
89F：推 tibet1973: 講真話不推不行 01/25 23:58
90F：推 cow9999: 丟包就丟包在那邊合理化,隔天5個人自己先下山完全不管 01/26 09:08
91F：→ cow9999: 後面兩個人生死, 這五個人一步都沒有回頭過去管後面兩個 01/26 09:08
92F：→ cow9999: 啊今天不就好在只有死一個, 死兩個要怎麼說? 陳男白癡拿 01/26 09:09
93F：→ cow9999: 命去救嗎? 難怪蔡大師說的沒錯, 現在爬山風氣變這鳥樣 01/26 09:09
94F：→ smallb: 五個沒裝備沒體力的一起回去是一起死大家比較甘願? 01/26 09:40
95F：→ deerdriver: 在營地吃飽睡飽 說沒裝備沒體力 認真的嗎 01/26 10:00
96F：推 FarkU: 現在爬山風氣的確不像早年，早年都把命交給同行隊友。現在 01/26 10:22
97F：→ FarkU: 一堆獨攀仔，不但得自己為自己負責，裝備還要自己背全套。 01/26 10:23
98F：推 cow9999: 不用扯五個人回去一起死、今天就是沒人回去幫忙移置失溫 01/26 11:40
99F：→ cow9999: 致死，在營地協作要上去但沒有人陪他去最後作罷。連假的 01/26 11:40
100F：→ cow9999: 中央尖這麼多人都沒有人願意去救兩條生命。 01/26 11:40
101F：推 simonown: 2~4人帶齊裝備上一個走過的不危險地形是要一起死什麼啦 01/26 11:47
102F：→ simonown: 外面又不是狂風暴雨山崩 講白一點如果受傷的是自己的小 01/26 11:48
103F：→ simonown: 孩老婆爸媽 用上河2倍速爬的都會爬回去救 01/26 11:48
104F：噓 Dk20121221: 不要跟這種人扯，一起死勒，這種就是我說的營地發 01/26 13:25
105F：→ Dk20121221: 呆仔 01/26 13:25
106F：→ nervrain: 原po這種的，就完全利己主義者 01/26 13:32
107F：→ nervrain: 可能還有自戀型人格吧 01/26 13:33
108F：→ nervrain: 永遠不吃虧，永遠關我屁事，永遠自以為精明，永遠把別 01/26 13:34
109F：→ nervrain: 人當白癡 01/26 13:34
110F：→ Csir: 我要看家屬告爆其他人 01/26 14:02
111F：推 nervrain: 兩邊都沒錢請律師吧，荍 01/26 14:05
112F：→ nervrain: 兩邊都沒錢請律師，船過水無痕，告個屁，遇到這種丟包 01/26 14:06
113F：→ nervrain: 的真倒霉 01/26 14:06
114F：→ nervrain: 還不如自己搭公車獨攀，生死自負 01/26 14:06
115F：推 cow9999: 不用在那邊扯什麼自組團啦，死者認識五人團其中兩個；被 01/27 02:03
116F：→ cow9999: 丟下的陳男甚至跟五人團的女生是前情侶關係。也可能因為 01/27 02:03
117F：→ cow9999: 是這樣所以才被丟包 01/27 02:03
118F：→ tco: 所以前方丟包的5人中，只有1為是女的，前面5人是4男1女 01/27 08:48
119F：→ tco: 後面兩位也是男的，這團7人，6男1女 01/27 08:48
120F：→ tco: 大家討論的如此熱烈，有人知道這團一開始的約定嗎? 01/27 08:50
121F：推 Voony: 說這種話的真的太自以為且自私 01/27 20:55
122F：推 almondchoco: 當時的情況明明可以回去救，可以這麼冷血真的很誇張 01/28 00:14
123F：→ almondchoco: 不要說認識，就算不認識知道有人快死了，還是會去幫 01/28 00:14
124F：→ almondchoco: 當下天氣沒問題也不是什麼極危險的情況啊！ 01/28 00:14
125F：→ almondchoco: 居然有前情侶這種關係... 01/28 00:15
126F：噓 chenyei: 錯字多很難看 01/28 00:38
127F：→ octopuso1c: 樓上tco大講的很關鍵~這團他們事前的連結程度如何， 01/28 00:59
128F：→ octopuso1c: 如果之後涉及訴訟，會是重要參考依據 01/28 00:59
129F：推 Rosso: 就每個人做人的底線不一樣 查理很倒霉剛好遇到一群底線比 01/28 12:56
130F：→ Rosso: 較...特別的 01/28 12:56
131F：推 RCSQJack: 幫補血一下，跟我的想法很像 01/29 14:08
132F：→ RCSQJack: 那些純粹覺得回頭就一定能救到人的，完全不覺得回頭會 01/29 14:08
133F：→ RCSQJack: 有多死人的風險，台灣消防退避權沒辦法落實就是這樣道 01/29 14:09
134F：→ RCSQJack: 德綁架，高機率沒有救援經驗 01/29 14:09
135F：→ RCSQJack: 要在山上活著，生理和心理都要很強大 01/29 14:13
136F：→ RCSQJack: 誰願意接受抱在一起發抖整晚，只為了一個陌生人 01/29 14:13
137F：→ RCSQJack: 是會活，但非常不舒服，與現實接受度不符 01/29 14:13
138F：→ RCSQJack: 落石有很大的成分是運氣問題，出來戶外就要面對的，別 01/29 14:13
139F：推 deerdriver: 以結果論 一個沒裝備的在上面待一晚沒死 你認為帶裝 01/29 14:13
140F：→ RCSQJack: 人願意幫就感謝，不願意也不用罵成這樣 01/29 14:13
141F：→ deerdriver: 備的會死 很有意思的想法 所以樓上搜救經驗很多嗎 01/29 14:13
142F：→ RCSQJack: 不然台灣的戶外風氣只能注定後退 01/29 14:13
143F：→ RCSQJack: 不能算非常多，但有出去幫過就會知道救人真的沒這麼簡 01/29 14:18
144F：→ RCSQJack: 單 01/29 14:19
145F：→ RCSQJack: 我完全認為當天只要有人回頭就有更高救到查理的機會， 01/29 14:35
146F：→ RCSQJack: 但救援者出動這件事不是0風險，客觀上的救援不能不顧後 01/29 14:35
147F：→ RCSQJack: 勤支援、現場狀況、自身條件 01/29 14:35
148F：→ RCSQJack: 應該要討論的是如何在未來建立一個快速有效的救援體制 01/29 14:42
149F：→ RCSQJack: ，而不是討論路人、和我同車、山屋一起吃飯、公司討厭 01/29 14:42
150F：→ RCSQJack: 的上司這些人有沒有法律責任 01/29 14:42
151F：推 browner: 打這麼多高空 可否具體說明一下團體+有裝備+天候良好+ 01/29 14:43
152F：→ browner: 已經回山屋有休息 再出去的高風險是什麼? 01/29 14:44
153F：→ browner: or等一下陳姓山友 結果連個公糧都沒留 風險又是甚麼? 01/29 14:45
154F：推 browner: "想不想" vs "出去救會不會死" 差這麼多也在混為一談 01/29 14:47
155F：推 cow9999: 就說現在登山風氣敗壞成這樣 大家都只自顧自己 01/30 09:56
156F：→ cow9999: 以前發生這種事情整個營地都會被敲鑼打鼓叫起來 01/30 09:57
157F：→ cow9999: 現在群眾心態, 噢可能有人去幫忙吧 噢 不干我的事 01/30 09:57
158F：→ cow9999: 我就不信當天在香菇寮的人全部都新手+沒能力啦 01/30 09:58
159F：→ cow9999: 他的隊友可以背單眼+空拍機不能再背裝備回去 真是可笑 01/30 09:59
160F：→ cow9999: 稍微有經驗的就知道上面丟兩個人什麼都沒有就是等死 01/30 10:02
161F：推 ktwu: 在營地和山屋有餘裕的山友見他們的5個隊友冷淡不著急的態度 01/30 10:21
162F：→ ktwu: 也燃不起鬥志 01/30 10:21
163F：→ ktwu: 主要是5個人的態度和作爲，當場拼命打電話求協作老闆、掏錢 01/30 10:22
164F：推 ktwu: 在營地和山屋有餘裕的山友見他們的5個隊友冷淡不著急的態度 01/30 10:23
165F：→ ktwu: 也燃不起鬥志 01/30 10:23
166F：→ ktwu: 主要是5個人的態度和作爲，當場拼命打電話求協作老闆、掏錢 01/30 10:23
167F：推 ktwu: 找勇者、對在場的山友情緒勒索，總之各種招都拿出來用總會有 01/30 10:36
168F：→ ktwu: 幾個願意組隊上去吧 01/30 10:36
169F：推 nervrain: 樓上有八卦，我就知道 01/30 14:19
170F：→ nervrain: 一群垃圾年輕人 01/30 14:19