作者dadidi (台南人)
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标题Re: [新闻] 元旦男子攀登中央尖山落石砸伤 空勤直升机吊吊挂
时间Wed Jan 24 15:09:27 2024
※ 引述《Dk20121221 (DKbestever)》之铭言：
: 但今天这行程仅仅中央尖而已，难度根本没多少，更何况冬季枯水期的中央尖其实更
简?
: 也不是一个需要背负重装移动的路线，在香菇寮待两晚刚好。
: 只想说，返回香菇寮到碎石坡要救人绝对有机会。
: 况且2颗睡袋跟止血装备背上去也不到10公斤
: 这种路线都不愿意救人的「山友」，你未来敢依靠吗？
: 这种山友你靠得住？
: 就算今天不是同队的，我也会出动..
: 如果今天那五人不是老人还是伤残
: 我想问，饭你吃的下？ 你睡得着？
: 如果没有那个能力，真的不要出来雷人
: 这点路线请协作都爬到「自顾不暇」，这理由他妈太瞎，就是不想动而已吧
: 没有能力就不要越级打怪
: 基本功不练好，就都是「协作」帮你爬的山
: 脚力不行难道不行爬爬合欢南湖这种没风险的山吗？
: 希望过这件事之後，大家能慎选队友
: 有经验的山友一定都看的出来，出事之後谁会全力以赴帮助你，另外哪些就只是「营
地?
看到你的回文 一些键盘推文 甚至於以及雪羊元植大大在那边指责猎巫五人放生
我就觉得莫名其妙 好像跟我是平行世界一样
你们是不是觉得登山的人都要互助 爬山都是乖乖一直线走 听你在唬烂
先说这几年很流行那种并车团 成团的人为了分担油钱 彼此部分认识 甚至完全不认识
这样的团友说不上什麽队伍 当天才见面的比比皆是 话不投机半句多 各走各的很常见
也不用说同进退 因为每个人的脚程不一 有些人有自己的节奏 走太慢会冷会累影响体能
本肥参加过一堆类似中央尖这种并车团的 人多大家就走得乱七八糟 爬过一堆百岳
第一位攻顶跟最後一位攻顶差了一个小时也很常发生 再队友能力差异极大的并车团上
筛选队友脚程不是并车团成团的条件 走一起也不是成团的必要条件 分担油钱才是
所以要嘛找认识的人跟你一起走 要嘛花钱请商业团保护你
会期待第一次见面的路人再动辄8hr起跳的上上下路程跟你在同一个条线上
或是会慢慢停下来配合等你是不是误会了什麽?
所以在我登山的经验中 能走一起是运气 跟人生一样 合得来就会一起
能遇到降速当大天使carry弱者的 那是你运气好遇到好人
但是没走一起遇到意外被靠杯说放生这我就不同意 这逻辑要搞清楚
我们每个人都必须为了自己的生命负责 你想要人家等你 凭什麽 你付钱给他了吗
朋友都有可能因为脚程不同稍微有点前後距离分开 但更不用说当天才见面的路人
如果你不希望遇到这种状况 那我建议付钱去商业团 保证有人装备帮你背好背满
脚程在曼都陪你慢慢走到天黑 帮你风险分担
基本上中央尖这团背景也是一样 为了凑车7人团
其中5人认识脚程差不多一致(这5人勉强才能称为队伍)
体能最强的应该是查理(野跑团)後来临时报名递补最後一个车位(爬黑山)
然後再来是客观上体能最弱落单的陈男
今天这个CASE只能说是命运 查理的运气真的不好 什麽最烂最不利的都刚好被她遇到
体能中等的五人团顺顺走没事 最弱的落单陈男慢慢走也一个人走说实在也没事
最衰的反而是降速为了等陈男的查理 他运气不好 走快走慢一点搞不好都没事
就这麽衰洨度丢 那舞花兜
不过这种罕见被落石K中 换作是其他一般单攻独攀的高手也是要GG
要避免这种罕见情况发生 只有找认识的朋友走再一起才会机会立即救援
否则就是看你当下包包装多少东西来听天由命了
加热炉头带了吗 救生毯带了吗 保暖衣物带了吗 能分担风险的朋友带了吗
再差的就算没能走一起买几个无线电分享给他人定时回报不会腻 结果搞到这地步
还要说五人团需要出来负责 真是莫名其妙
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.231.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1706080169.A.C7F.html
1F：→ npc776: 整团都不认识的会去请协作...? 01/24 15:18
2F：→ dadidi: 车子都可以并了 请协作平分也有看过 现在客制化很多 我就 01/24 15:21
3F：→ dadidi: 是用近期网路上说的来分析他们7人团并不是互相认识的 01/24 15:21
4F：推 jaysuzuki: 雪羊的查证好像说陈男原本认识五人团其中两位，被找来 01/24 15:23
5F：→ jaysuzuki: 一起? 01/24 15:23
6F：→ dadidi: 那可能要请陈先生或是五人团出来说明认识程度为何 我的看 01/24 15:26
7F：→ dadidi: 法是真正认识的团是可以一整路聊天打屁互相扶持的 陈跟五 01/24 15:26
8F：→ dadidi: 人团给我感觉就是不熟…才会落差甚远 01/24 15:26
9F：推 jyekid: 台湾人的认识范围非常大 01/24 15:32
10F：推 schopan: 以後看到内建几人的团还是小心点 人家跟你不熟 01/24 15:42
11F：→ npc776: 总之真相给检察官去查就好了 这边都是二手以上讯息 就算真 01/24 15:52
12F：→ npc776: 能请到当事团员也有罗生门的可能 唯一一个铁打的事实就是 01/24 15:52
13F：→ npc776: 人已经走了 教训是轻装不要轻过头 其他都多的 01/24 15:53
14F：→ dadidi: 10F对阿 我也不建议去参加内建几人的团 很难打入小团体 01/24 15:54
15F：→ dadidi: 体能弱又容易变成落单的 可是在业界其实这种组合不少见 01/24 15:54
16F：→ dadidi: 大家爬山都是缺伴缺交通 一有整理好的懒人包很快就加入了 01/24 15:54
17F：推 catson: 共乘团会先审核脚程，落差太大发车等太久也不好 01/24 16:15
18F：推 FarkU: 自组揪团即便是一群人一起，我也是用独攀的心态和准备再走 01/24 16:30
19F：→ FarkU: 真的命运共同体也不会上网揪人，一定是推心置腹的好兄弟 01/24 16:31
20F：嘘 artning: 不懂你怎麽能理所当然讲这些话 01/24 16:35
21F：→ dadidi: @catson 所以後来我宁愿自己走也不要报名跟太慢的人一起 01/24 16:35
22F：→ dadidi: 会拖到下山回家时间累累 01/24 16:35
23F：→ dadidi: @farkU 同意你的论点 但出社会後几个很爱爬山的好朋友休 01/24 16:36
24F：→ dadidi: 息时间大不同越来越难一起 只好向外发展这样qq 01/24 16:36
25F：→ dadidi: @artning 我当然能理所当然说这些阿 等你参加过并车团或 01/24 16:38
26F：→ dadidi: 是半商业团你就知道 现实是很难跟路人或不熟的人走一起 01/24 16:38
27F：推 catson: 参加共乘团要有独攀的自觉，自己对自己负责 01/24 17:01
28F：推 shinewind: 推你这篇，其实我觉得元植相对客观了啦 01/24 17:05
29F：→ shinewind: 元植那篇至少比较像是现实的自组团 01/24 17:05
30F：→ shinewind: 其他人说全程要走在一起的，多数自组团都做不到好吗 01/24 17:06
31F：→ shinewind: 前面好几篇推文超多人说等人会冷是藉口的，搞到我都怀 01/24 17:07
32F：→ shinewind: 疑是我没在爬山了...要等人要不降速，要不然就是定点 01/24 17:08
33F：→ shinewind: 等，降速的体能要很好吧，等於你要跟对方步调，定点等 01/24 17:09
34F：→ shinewind: 久不动真的会冷啊.. 01/24 17:09
35F：→ shinewind: 多数自组团是会定点等啦，但真的差太多也很难等 01/24 17:10
36F：→ shinewind: 然後多数人自组真的就是共乘吧，遇到能carry你的就真 01/24 17:11
37F：→ shinewind: 的是运气，要全程一起走真的是去商业团吧 01/24 17:11
38F：→ shinewind: 想要便宜又想要别人carry，这麽爽喔 01/24 17:12
39F：推 livelimeli: 现实的确如此! 01/24 17:19
40F：→ livelimeli: 顺便推荐无线电~宝峰 UV-16R，防水TYPE-C直充 01/24 17:28
41F：→ livelimeli: 没有NCC淘宝版一只才几百元~不要生命过意不去! 01/24 17:29
42F：→ shinewind: 其实共乘团的风险预告都写清楚了啦 01/24 17:39
43F：→ shinewind: 当然很多人会说法律上还是认为是同队 01/24 17:40
44F：→ shinewind: 但要脱离现实讨论也没办法 01/24 17:40
45F：→ shinewind: 我跟共乘团都当独攀，出事就尽力而为，能救就救，大家 01/24 17:41
46F：→ shinewind: 不会完全冷血，但真的也没期望太多 01/24 17:41
47F：→ shinewind: 平心而论，这件事很多可以讨论的地方 01/24 18:03
48F：→ shinewind: 但很多人的期望或骂的实在太过了 01/24 18:03
49F：→ shinewind: 自组团的问题一直就摆在那边，敢参加真的就自己承担 01/24 18:04
50F：推 shoeii: 大家说清楚我们只是分车资 死活自己负责 这样也没什麽不好 01/24 18:23
51F：推 schopan: 等人真的会冷啊 有时候是你等的人他要一直休息 01/24 19:28
52F：→ schopan: 冬天带新手 真的要多穿点 01/24 19:28
53F：推 Royalblend: 推这篇，雪羊那篇真的有点over 01/24 20:15
54F：推 locka: 同意你说的网路自主揪团现况，的确是事实，但同时对现今风 01/24 20:42
55F：→ locka: 气变成如此也是挺唏嘘的… 01/24 20:42
56F：嘘 Dk20121221: 反正五人无良心 01/24 20:49
57F：推 deerdriver: 也许就是社会风气吧 路边有人要求援 不要理他跟我无 01/24 21:12
58F：→ deerdriver: 关他没付我钱 不单指登山可用在各个层面 我本来觉得 01/24 21:12
59F：→ deerdriver: 雪羊写的很矫情 没想到是我见识浅薄啊 01/24 21:12
60F：→ blackbrid: 等检察官报告吧，有些不适合在这里讨论，事实真相往往 01/24 21:29
61F：→ blackbrid: 都很……………… 01/24 21:29
62F：推 nervrain: 不需要真相阿，不就赶着下山，要赶高铁，赶上班 01/24 21:34
63F：→ nervrain: 那个人只是脚断掉，叫背工去救就没他们的事了 01/24 21:34
64F：→ nervrain: 这些人大概没想到，那个凑团的队友在高山一边流血一边 01/24 21:35
65F：→ nervrain: 哭，哭到冻死为止吧 01/24 21:35
66F：推 jyekid: 要评估自己有没有能力救援 不然多一个在山上又要駡自不量 01/24 21:48
67F：→ jyekid: 力 01/24 21:48
68F：推 nervrain: 我有问过云豹登山社，他们说山友不舒服的话，半夜都会 01/24 22:05
69F：→ nervrain: 背下来 01/24 22:05
70F：推 queerqueen: 不管熟不熟 路人有余力应该都可以出手相救吧~ 01/25 00:50
71F：→ queerqueen: 人命关天 难道不认识就不管吗 山友哪时变这麽凉薄 01/25 00:51
72F：嘘 darkMood: 废文大赛火热中 01/25 00:54
73F：→ miniUU: 目前看来就是朋友圈挺广，各种社群几位出来发问的，都似乎 01/25 07:23
74F：→ miniUU: 认识或知道这位，如果是默默无名路人，大概风向又变了 01/25 07:23
75F：→ deerdriver: 风向能变到哪去 五个就是没回头啊 变成伤者体能不足 01/25 09:16
76F：→ deerdriver: 越级打怪吗 以为叶问受伤还能打十个吗 01/25 09:16
77F：推 FarkU: 真正的凉薄是你的好心可能换来家属反告 01/25 12:34
78F：→ FarkU: 总归一句，自己的命自己顾好，剩下的不要道德绑架 01/25 12:34
79F：→ FarkU: 我有急救证，也定期回训，但遇到真的需要CPR也是会犹豫 01/25 12:37
80F：推 octopuso1c: 虽然说不太应该以金钱利益去判断事情，但这篇讲的蛮 01/25 12:55
81F：→ octopuso1c: 认同。 01/25 12:55
82F：→ nervrain: 丢包就丢包啊，而且这个法院也不可能判有罪 01/25 13:20
83F：→ nervrain: 留下来陪他，会被告？ 01/25 13:20
84F：→ nervrain: 别闹了，大家都没钱没势，荍 01/25 13:20
85F：→ nervrain: 留下来，陪他一个晚上会怎样？ 01/25 13:22
86F：→ nervrain: 没刮风。没下雨，没有悬崖峭壁 01/25 13:22
87F：→ nervrain: 等一个晚上，等背工来，会怎样吗 01/25 13:22
88F：推 jyekid: 会很冷或是增加死亡风险 01/25 22:34
89F：推 tibet1973: 讲真话不推不行 01/25 23:58
90F：推 cow9999: 丢包就丢包在那边合理化,隔天5个人自己先下山完全不管 01/26 09:08
91F：→ cow9999: 後面两个人生死, 这五个人一步都没有回头过去管後面两个 01/26 09:08
92F：→ cow9999: 啊今天不就好在只有死一个, 死两个要怎麽说? 陈男白痴拿 01/26 09:09
93F：→ cow9999: 命去救吗? 难怪蔡大师说的没错, 现在爬山风气变这鸟样 01/26 09:09
94F：→ smallb: 五个没装备没体力的一起回去是一起死大家比较甘愿? 01/26 09:40
95F：→ deerdriver: 在营地吃饱睡饱 说没装备没体力 认真的吗 01/26 10:00
96F：推 FarkU: 现在爬山风气的确不像早年，早年都把命交给同行队友。现在 01/26 10:22
97F：→ FarkU: 一堆独攀仔，不但得自己为自己负责，装备还要自己背全套。 01/26 10:23
98F：推 cow9999: 不用扯五个人回去一起死、今天就是没人回去帮忙移置失温 01/26 11:40
99F：→ cow9999: 致死，在营地协作要上去但没有人陪他去最後作罢。连假的 01/26 11:40
100F：→ cow9999: 中央尖这麽多人都没有人愿意去救两条生命。 01/26 11:40
101F：推 simonown: 2~4人带齐装备上一个走过的不危险地形是要一起死什麽啦 01/26 11:47
102F：→ simonown: 外面又不是狂风暴雨山崩 讲白一点如果受伤的是自己的小 01/26 11:48
103F：→ simonown: 孩老婆爸妈 用上河2倍速爬的都会爬回去救 01/26 11:48
104F：嘘 Dk20121221: 不要跟这种人扯，一起死勒，这种就是我说的营地发 01/26 13:25
105F：→ Dk20121221: 呆仔 01/26 13:25
106F：→ nervrain: 原po这种的，就完全利己主义者 01/26 13:32
107F：→ nervrain: 可能还有自恋型人格吧 01/26 13:33
108F：→ nervrain: 永远不吃亏，永远关我屁事，永远自以为精明，永远把别 01/26 13:34
109F：→ nervrain: 人当白痴 01/26 13:34
110F：→ Csir: 我要看家属告爆其他人 01/26 14:02
111F：推 nervrain: 两边都没钱请律师吧，荍 01/26 14:05
112F：→ nervrain: 两边都没钱请律师，船过水无痕，告个屁，遇到这种丢包 01/26 14:06
113F：→ nervrain: 的真倒霉 01/26 14:06
114F：→ nervrain: 还不如自己搭公车独攀，生死自负 01/26 14:06
115F：推 cow9999: 不用在那边扯什麽自组团啦，死者认识五人团其中两个；被 01/27 02:03
116F：→ cow9999: 丢下的陈男甚至跟五人团的女生是前情侣关系。也可能因为 01/27 02:03
117F：→ cow9999: 是这样所以才被丢包 01/27 02:03
118F：→ tco: 所以前方丢包的5人中，只有1为是女的，前面5人是4男1女 01/27 08:48
119F：→ tco: 後面两位也是男的，这团7人，6男1女 01/27 08:48
120F：→ tco: 大家讨论的如此热烈，有人知道这团一开始的约定吗? 01/27 08:50
121F：推 Voony: 说这种话的真的太自以为且自私 01/27 20:55
122F：推 almondchoco: 当时的情况明明可以回去救，可以这麽冷血真的很夸张 01/28 00:14
123F：→ almondchoco: 不要说认识，就算不认识知道有人快死了，还是会去帮 01/28 00:14
124F：→ almondchoco: 当下天气没问题也不是什麽极危险的情况啊！ 01/28 00:14
125F：→ almondchoco: 居然有前情侣这种关系... 01/28 00:15
126F：嘘 chenyei: 错字多很难看 01/28 00:38
127F：→ octopuso1c: 楼上tco大讲的很关键~这团他们事前的连结程度如何， 01/28 00:59
128F：→ octopuso1c: 如果之後涉及诉讼，会是重要参考依据 01/28 00:59
129F：推 Rosso: 就每个人做人的底线不一样 查理很倒霉刚好遇到一群底线比 01/28 12:56
130F：→ Rosso: 较...特别的 01/28 12:56
131F：推 RCSQJack: 帮补血一下，跟我的想法很像 01/29 14:08
132F：→ RCSQJack: 那些纯粹觉得回头就一定能救到人的，完全不觉得回头会 01/29 14:08
133F：→ RCSQJack: 有多死人的风险，台湾消防退避权没办法落实就是这样道 01/29 14:09
134F：→ RCSQJack: 德绑架，高机率没有救援经验 01/29 14:09
135F：→ RCSQJack: 要在山上活着，生理和心理都要很强大 01/29 14:13
136F：→ RCSQJack: 谁愿意接受抱在一起发抖整晚，只为了一个陌生人 01/29 14:13
137F：→ RCSQJack: 是会活，但非常不舒服，与现实接受度不符 01/29 14:13
138F：→ RCSQJack: 落石有很大的成分是运气问题，出来户外就要面对的，别 01/29 14:13
139F：推 deerdriver: 以结果论 一个没装备的在上面待一晚没死 你认为带装 01/29 14:13
140F：→ RCSQJack: 人愿意帮就感谢，不愿意也不用骂成这样 01/29 14:13
141F：→ deerdriver: 备的会死 很有意思的想法 所以楼上搜救经验很多吗 01/29 14:13
142F：→ RCSQJack: 不然台湾的户外风气只能注定後退 01/29 14:13
143F：→ RCSQJack: 不能算非常多，但有出去帮过就会知道救人真的没这麽简 01/29 14:18
144F：→ RCSQJack: 单 01/29 14:19
145F：→ RCSQJack: 我完全认为当天只要有人回头就有更高救到查理的机会， 01/29 14:35
146F：→ RCSQJack: 但救援者出动这件事不是0风险，客观上的救援不能不顾後 01/29 14:35
147F：→ RCSQJack: 勤支援、现场状况、自身条件 01/29 14:35
148F：→ RCSQJack: 应该要讨论的是如何在未来建立一个快速有效的救援体制 01/29 14:42
149F：→ RCSQJack: ，而不是讨论路人、和我同车、山屋一起吃饭、公司讨厌 01/29 14:42
150F：→ RCSQJack: 的上司这些人有没有法律责任 01/29 14:42
151F：推 browner: 打这麽多高空 可否具体说明一下团体+有装备+天候良好+ 01/29 14:43
152F：→ browner: 已经回山屋有休息 再出去的高风险是什麽? 01/29 14:44
153F：→ browner: or等一下陈姓山友 结果连个公粮都没留 风险又是甚麽? 01/29 14:45
154F：推 browner: "想不想" vs "出去救会不会死" 差这麽多也在混为一谈 01/29 14:47
155F：推 cow9999: 就说现在登山风气败坏成这样 大家都只自顾自己 01/30 09:56
156F：→ cow9999: 以前发生这种事情整个营地都会被敲锣打鼓叫起来 01/30 09:57
157F：→ cow9999: 现在群众心态, 噢可能有人去帮忙吧 噢 不干我的事 01/30 09:57
158F：→ cow9999: 我就不信当天在香菇寮的人全部都新手+没能力啦 01/30 09:58
159F：→ cow9999: 他的队友可以背单眼+空拍机不能再背装备回去 真是可笑 01/30 09:59
160F：→ cow9999: 稍微有经验的就知道上面丢两个人什麽都没有就是等死 01/30 10:02
161F：推 ktwu: 在营地和山屋有余裕的山友见他们的5个队友冷淡不着急的态度 01/30 10:21
162F：→ ktwu: 也燃不起斗志 01/30 10:21
163F：→ ktwu: 主要是5个人的态度和作爲，当场拼命打电话求协作老板、掏钱 01/30 10:22
164F：推 ktwu: 在营地和山屋有余裕的山友见他们的5个队友冷淡不着急的态度 01/30 10:23
165F：→ ktwu: 也燃不起斗志 01/30 10:23
166F：→ ktwu: 主要是5个人的态度和作爲，当场拼命打电话求协作老板、掏钱 01/30 10:23
167F：推 ktwu: 找勇者、对在场的山友情绪勒索，总之各种招都拿出来用总会有 01/30 10:36
168F：→ ktwu: 几个愿意组队上去吧 01/30 10:36
169F：推 nervrain: 楼上有八卦，我就知道 01/30 14:19
170F：→ nervrain: 一群垃圾年轻人 01/30 14:19