作者kaworutabris (等待中...請稍候)
看板Hiking
標題[情報] 關於部分山林定期靜山議題
時間Mon Aug 2 16:02:31 2021
疫情期間大家減少外出，在新聞上看到許多山林生態界的動物們都有得喘息，
新聞下也有許多人討論定期靜山是不錯的提議，
只是在新聞討論下也無法改變什麼，
於是花了不少時間整理一份提案，
希望政府可以針對部分重要生態區的山林，能定期一、二年休養一季，
這部分主要希望能提出一個討論的空間，並非全部的山林皆要靜山，
而是從重要山林生態區、多樣化動植物的山林開始施行，
政府先前因為山林開放政策，原本玉山有嘗試靜山一個月也因此直接被取消，
山林開放政策初衷為「開放山林」、「資訊透明」、「便民服務」、「教育普及」及
「明確責任」，優化入山手續的便民服務與修築步道…等已讓民眾更易接近山林
現在更應該維護山林生態以增進教育普及與更好的管理維護，
60天內必須要收集到５０００個附議才能交給政府(正視並回應)這項「建議」，
但對不是網紅或是公眾人物的一般民眾要收集到真的很困難，
因此上來求助，希望大家能以永續共存山林的觀念一起附議和「分享」給朋友，
不然單憑提案人1拉1人附議真的很難達成，
我們在台灣要親近山真的很容易，台灣山林生態豐富多樣，
有許多珍貴的動植物，真心希望與這片山林能好好共存，
不論是我們或是後代都能看見相同的美麗。
謝謝各位幫忙
提案內容(點進去下方有大大的「我要附議」按鈕：
https://pse.is/3l3v8l
--
急需大家幫忙附議與分享：
部分山林規劃定期靜山，幫助森林生態修復與發展
https://join.gov.tw/idea/detail/0c5696c9-61f5-4e91-b7c0-ce473d17fefb
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.193.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1627891362.A.A7C.html
1F：噓 FleshMonk: 這議題3年前不就吵過了嗎，自己Google一下「雪羊靜山」 08/02 16:44
2F：→ FleshMonk: 希望提案的人知道自己在講什麼，靜山就是假議題，說啥 08/02 16:46
3F：→ FleshMonk: 「生物有喘息空間」啊不就移動範圍擴大而已 08/02 16:47
步道開放本身附近的動物較能接受人們的存在，
但不代表他們不被打擾(作息、原本習性(比如變成習慣去山屋或步道找食物)
甚至影響尋找配偶衍生下一代)，
而不在步道附近的，難道就不能在靜山期間探索更多環境嗎？
確實在這次疫情就有動物們步行更廣，而人們也透過新聞看到美麗的動物。
原本人入山林就是打擾的一種行為，人類既不住那無和他們長期生存相同場域的生態，
提案只是希望人與林中間的可以再更多緩衝空間，並沒有什麼假議題，
事實不打擾就是還給對山林基本的尊重，這是一種觀念和永續的概念，
人無法不入林，但人入林應該保有更多知識和態度，
提案中也提到不單純是靜山，而是在靜山期間更多管理、教育的發展。
4F：→ yoyomanman: 政府取消靜山純粹因為被打臉根本沒用（挪用還誤用）， 08/02 16:50
5F：→ yoyomanman: 跟開放山林政策沒有關係…… 08/02 16:51
提案說的不是靜山一年看成效，
是需要從中"調整和修正靜山準則"(有可能是季節時間錯了，不是生物繁衍季節，
有可能是場域位置錯了，可能不是國家觀光公園，適合的是高山的範圍)
重要的是對山林的觀念和態度。
6F：噓 duriel3313: 不好意思用噓 但雪羊那幾篇已經講完了 做事要實事求是 08/02 17:50
7F：噓 jessica35354: 先給數據，為什麼是一兩年休一兩季？ 08/02 18:01
一年、二年休叫作舉例，上面說主要是要有一個討論的空間，並不是我說得算，
規則和實證，應該交由管理單位來驗證。
8F：→ theshape87: 對啊，生物都馬活著，會頻繁經過那些的動物很少吧 08/02 18:46
生物都活者不讓他們久久出來不用管天色散步一次嗎？
疫情都在家也活著，不然就永遠不要出門？
噓 Vinny8855: 假裝關心生態
請不要隨意說出這種說，我既不是公眾人物也不是網紅，
我不需要假裝，更想問為什麼要假裝，關心生態還要分關心深關心淺還是前輩後輩嗎？
我只是一個單純的媽媽，一個喜歡假日之餘親山的民眾，
一個希望山林之美的多樣性能保存給下一代，一個對山林自然的偉大，對於他的尊重，
所以用了很多零碎時間作出這樣的建議提案，你可以不認同，
但請不要說這種話來抹沒別人
08/02 18:51
9F：→ wsdykssj: 光是人經過就會對野生動物造成影響，所以乾脆一點，永久 08/02 19:29
→ wsdykssj: 封山~~~
因為不可能封山，至少希望人與山林的共存界限能更完善和平衡，
即使是一點一點的那也是很好的方向持續修正向前。
08/02 19:29
10F：→ secondhand: 自我安慰的意義遠大於實質效果 08/02 19:31
11F：→ secondhand: 我認真想過，只有台灣雲豹可能再現會讓我支持這種做 08/02 19:34
12F：→ secondhand: 法。 08/02 19:34
我是認真擔心現在有些動物雖然數量沒有瀕臨絕種，
但若是因為人的打擾無法正常數量繁衍，
持續減少，而讓後人說出這種話，那是我們這一代的過錯。
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 01:05:47
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 01:11:43
13F：→ neverfly: 定期一兩年休一季有什麼意義？就算人看的懂什麼時候休， 08/03 03:25
14F：→ neverfly: 山上的動物難道看得懂公告知道下次什麼時候靜山嗎？ 08/03 03:26
15F：→ neverfly: 因為安全理由冬季靜山勉強還能接受，要生態就完全禁止， 08/03 03:28
16F：→ neverfly: 搞個只有人類能理解的週期，只是在滿足人類的生態優越感 08/03 03:28
17F：→ neverfly: "我好愛護自然，為了下一代我爭取每兩年休一季好棒棒" 08/03 03:29
18F：→ neverfly: 事實上動物根本不知道你哪時候靜山啊… 08/03 03:30
希望你是有認真在看上面的推文回應，時間只是舉例，
準則和時間應該是由管理單位來"驗證、修正與決定"，
公告本來就是寫給人看的沒錯，動物原本就會他自已的感知來查覺環境，
人類既不住那無和他們長期生存相同場域的生態，
提案只是希望人與林中間的可以再更多緩衝空間，
不單純是靜山，而是在靜山期間更多管理、教育的發展。
19F：→ neverfly: 不然你乾脆推廣週一不上山，看動物知不知道每週一是他們 08/03 03:31
20F：→ neverfly: 的快樂逛街日。 08/03 03:31
21F：→ jessica35354: 同意樓上，全憑感覺就要人支持，乾脆每天靜山8小時 08/03 06:03
22F：噓 Vinny8855: 你的保育論述就是標準的想到關心一下啊，有在長期關注 08/03 07:45
23F：→ Vinny8855: 不會提這種意見，這樣只會讓大家對保育產生反感 08/03 07:49
24F：→ deerdriver: 沒有大規模長時間的研究數據無法佐證 就像看到動物出 08/03 09:10
25F：→ deerdriver: 現在沒人的武陵農場就代表山林休息動物復甦了嗎 未必 08/03 09:10
26F：→ deerdriver: 吧 沒有數據就只是感覺 跟看到黑熊出沒在部落就說黑 08/03 09:10
27F：→ deerdriver: 熊保育成功了一樣 實際上連有沒有差都不知道 保育講 08/03 09:10
28F：→ deerdriver: 難聽點還是以人為主 降低人類對環境的傷害 你的出發 08/03 09:10
29F：→ deerdriver: 點是好的 但是目前經驗看來是成效不高 08/03 09:10
是在尋求共存點，降低人類對環境的傷害沒錯喔，
結果是可以持續修正向善的，
雪羊的論點認同人和自然是同一份子是共存我也認同喔，
能和步道共存的動物都是耐受性較好，其它動物會遠離，
休養一季也不一定有用我也能理解，
也納悶只有玉山一個月和嘉明湖三個月這二地曾做過是否不足，
或只禁止山屋這樣的管理下是否是可惜的實驗，
希望能"持續"找到平衡點，
過去山上滿滿的原住民，生活方式順應自然而生，
但現在入山不是居住在那，大多是需求上山，
我也希望推文有些人是有認真看提案內容
上山有永續觀念的人有，沒有觀念的人也有，
提案中有提到靜山不純粹是生態休養，
另一方面台灣山林多樣珍貴，重要的是研究、管理與教育，
在入林的那刻就是有更多的了解和尊重
(我知道大部分的山友都是具備專業登山和愛護山林的，
就是如此才會在此PO版，希望能在山林共處的觀點得到認同)
30F：噓 PublicGoods: 看你回覆推文的內容就知道妳既沒有專業的背景知識那 08/03 09:57
31F：→ PublicGoods: 就算了，連網友叫妳去做的功課都不願意做。還要反駁 08/03 09:58
32F：→ PublicGoods: 自己不是「假關心」，妳這種就只憑「看到動物」就自 08/03 09:58
33F：→ PublicGoods: 我感覺良好以為動物復甦，只憑直覺做出判斷，的確就 08/03 09:59
34F：→ PublicGoods: 是平常都不關心，現在看到新聞媒體報導才關注沒錯啊 08/03 10:01
有沒有做功課你知道？功課該作多少你決定？平常有沒有在關注你知道？
我真不了解關心為什麼要分真假，還有要表現多少在哪裡，
修復不等於復甦，提案從頭到尾都沒有提到這個，更沒有說不入山動物就會活，
為什麼會在這時間提，就是因為在這新聞時間點提，一般人或許可能會更有感
連下面推文一併回應，因為推文網友提到雪豹，就順便聊聊，
沒有人可以實證這句話不對，這就只是猜測和擔心，也沒有寫在文案裡。
就是覺得人入山林打擾生態(並非共生在山上)，也不是提所有的山都要禁山，
能在人入山的相處平衡點(生態自然修復、管理、研究、教育)上，
若針對部分山林能有個靜山期間能多方更完善持續修正.
最後謝謝大家提出許多質疑，我覺得該表達的部分已經說了，推文已有許多討論，
就不再花時間回覆推文了，
針對「假關心」一說口氣較衝反也請見諒，不想再對「假關心」這話持續下去，謝謝。
35F：推 simonown: "若是因為人的打擾無法正常數量繁衍"這句話就超憑感覺的 08/03 12:42
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 16:45:31
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 17:21:46
36F：噓 ten9di9: 支持雪羊 08/03 20:04
37F：噓 Vinny8855: 好了啦，你真的知道自己在講什麼嗎？ 08/03 20:31
38F：→ Vinny8855: 不看paper也不看書，去看一下環境教育相關網站很難嗎？ 08/03 20:33
39F：→ Vinny8855: 國家花納稅錢請專家做研究，結果你選擇相信自己的感覺 08/03 20:37
40F：噓 jessica35354: 妳表現的就像是沒作功課的樣子呀，毫無數據、論述， 08/03 22:09
41F：→ jessica35354: 連引用點像樣的文章都沒，全都是我感覺、我覺得... 08/03 22:09
42F：→ jessica35354: 那妳怎麼知道自己做對還做錯還是無效？ 08/03 22:10
43F：→ jessica35354: 回版友文甚至還把雲豹講成雪豹，這要說對台灣山林有 08/03 22:10
44F：→ jessica35354: 多「認真」關心...呵 08/03 22:10
45F：噓 ifuxxyou: 靜跟禁的差異在哪？ 08/04 19:01
46F：推 yafx4200p: 誰說只能封2個月 要封就封整年 08/04 20:06
47F：→ yafx4200p: 新北市 封溪護育 一次就2年 08/04 20:08
48F：噓 FleshMonk: 這一串文是智力測驗嗎？封溪護育是禁止垂釣捕撈動植物 08/04 21:41
49F：→ FleshMonk: 簡單說就是禁止抓魚，不是禁止下水，這跟原po說靜山要 08/04 21:42
50F：→ FleshMonk: 禁止入山哪裡一樣？ 08/04 21:43
51F：噓 yongcheng: 雪羊那篇該講的就講完啦看過沒 08/05 08:14
52F：→ cchpo: 心意雖好但做法不現實，也沒有調查數據支持，原因前幾樓回 08/05 23:19
53F：→ cchpo: 應都敘述了，把人摒棄在自然之外的保育就是不長久的自我安 08/05 23:19
54F：→ cchpo: 慰 08/05 23:19
55F：→ cchpo: 何不搜尋看看最近因為疫情封山，而山老鼠盜砍暴增的新聞？ 08/05 23:20
56F：→ cchpo: 看完提案不知所謂靜跟禁什麼差別，不如去淨山 08/05 23:26
57F：推 p581581: 多爬山 多了解實際情況再來談 08/06 00:02
58F：噓 spike80827: 笑死 風向仔來帶風向了喔？ 08/08 22:14
59F：噓 n0029480300: 首先請你先多多爬山再來討論 08/08 23:54
60F：→ xkiller1900: 在這個板被噓成這樣還真不容易XD 08/09 00:00
61F：噓 dj720c: 動物的可活動範圍遠大於人類活動範圍 08/09 00:10
62F：→ dj720c: 做這種事根本沒意義 08/09 00:10
63F：→ ffej: 短時間的靜山沒意義好嗎？ 真的希望山林恢復就是全禁。與其 08/09 10:08
64F：→ ffej: 靜山還不如重罰亂丟垃圾的人 08/09 10:08
65F：噓 forink: 沒意義的討論 08/09 19:00