作者kaworutabris (等待中...请稍候)
看板Hiking
标题[情报] 关於部分山林定期静山议题
时间Mon Aug 2 16:02:31 2021
疫情期间大家减少外出，在新闻上看到许多山林生态界的动物们都有得喘息，
新闻下也有许多人讨论定期静山是不错的提议，
只是在新闻讨论下也无法改变什麽，
於是花了不少时间整理一份提案，
希望政府可以针对部分重要生态区的山林，能定期一、二年休养一季，
这部分主要希望能提出一个讨论的空间，并非全部的山林皆要静山，
而是从重要山林生态区、多样化动植物的山林开始施行，
政府先前因为山林开放政策，原本玉山有尝试静山一个月也因此直接被取消，
山林开放政策初衷为「开放山林」、「资讯透明」、「便民服务」、「教育普及」及
「明确责任」，优化入山手续的便民服务与修筑步道…等已让民众更易接近山林
现在更应该维护山林生态以增进教育普及与更好的管理维护，
60天内必须要收集到５０００个附议才能交给政府(正视并回应)这项「建议」，
但对不是网红或是公众人物的一般民众要收集到真的很困难，
因此上来求助，希望大家能以永续共存山林的观念一起附议和「分享」给朋友，
不然单凭提案人1拉1人附议真的很难达成，
我们在台湾要亲近山真的很容易，台湾山林生态丰富多样，
有许多珍贵的动植物，真心希望与这片山林能好好共存，
不论是我们或是後代都能看见相同的美丽。
谢谢各位帮忙
提案内容(点进去下方有大大的「我要附议」按钮：
https://pse.is/3l3v8l
--
急需大家帮忙附议与分享：
部分山林规划定期静山，帮助森林生态修复与发展
https://join.gov.tw/idea/detail/0c5696c9-61f5-4e91-b7c0-ce473d17fefb
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.165.193.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1627891362.A.A7C.html
1F：嘘 FleshMonk: 这议题3年前不就吵过了吗，自己Google一下「雪羊静山」 08/02 16:44
2F：→ FleshMonk: 希望提案的人知道自己在讲什麽，静山就是假议题，说啥 08/02 16:46
3F：→ FleshMonk: 「生物有喘息空间」啊不就移动范围扩大而已 08/02 16:47
步道开放本身附近的动物较能接受人们的存在，
但不代表他们不被打扰(作息、原本习性(比如变成习惯去山屋或步道找食物)
甚至影响寻找配偶衍生下一代)，
而不在步道附近的，难道就不能在静山期间探索更多环境吗？
确实在这次疫情就有动物们步行更广，而人们也透过新闻看到美丽的动物。
原本人入山林就是打扰的一种行为，人类既不住那无和他们长期生存相同场域的生态，
提案只是希望人与林中间的可以再更多缓冲空间，并没有什麽假议题，
事实不打扰就是还给对山林基本的尊重，这是一种观念和永续的概念，
人无法不入林，但人入林应该保有更多知识和态度，
提案中也提到不单纯是静山，而是在静山期间更多管理、教育的发展。
4F：→ yoyomanman: 政府取消静山纯粹因为被打脸根本没用（挪用还误用）， 08/02 16:50
5F：→ yoyomanman: 跟开放山林政策没有关系…… 08/02 16:51
提案说的不是静山一年看成效，
是需要从中"调整和修正静山准则"(有可能是季节时间错了，不是生物繁衍季节，
有可能是场域位置错了，可能不是国家观光公园，适合的是高山的范围)
重要的是对山林的观念和态度。
6F：嘘 duriel3313: 不好意思用嘘 但雪羊那几篇已经讲完了 做事要实事求是 08/02 17:50
7F：嘘 jessica35354: 先给数据，为什麽是一两年休一两季？ 08/02 18:01
一年、二年休叫作举例，上面说主要是要有一个讨论的空间，并不是我说得算，
规则和实证，应该交由管理单位来验证。
8F：→ theshape87: 对啊，生物都马活着，会频繁经过那些的动物很少吧 08/02 18:46
生物都活者不让他们久久出来不用管天色散步一次吗？
疫情都在家也活着，不然就永远不要出门？
嘘 Vinny8855: 假装关心生态
请不要随意说出这种说，我既不是公众人物也不是网红，
我不需要假装，更想问为什麽要假装，关心生态还要分关心深关心浅还是前辈後辈吗？
我只是一个单纯的妈妈，一个喜欢假日之余亲山的民众，
一个希望山林之美的多样性能保存给下一代，一个对山林自然的伟大，对於他的尊重，
所以用了很多零碎时间作出这样的建议提案，你可以不认同，
但请不要说这种话来抹没别人
08/02 18:51
9F：→ wsdykssj: 光是人经过就会对野生动物造成影响，所以乾脆一点，永久 08/02 19:29
→ wsdykssj: 封山~~~
因为不可能封山，至少希望人与山林的共存界限能更完善和平衡，
即使是一点一点的那也是很好的方向持续修正向前。
08/02 19:29
10F：→ secondhand: 自我安慰的意义远大於实质效果 08/02 19:31
11F：→ secondhand: 我认真想过，只有台湾云豹可能再现会让我支持这种做 08/02 19:34
12F：→ secondhand: 法。 08/02 19:34
我是认真担心现在有些动物虽然数量没有濒临绝种，
但若是因为人的打扰无法正常数量繁衍，
持续减少，而让後人说出这种话，那是我们这一代的过错。
※ 编辑: kaworutabris (115.165.193.166 台湾), 08/03/2021 01:05:47
※ 编辑: kaworutabris (115.165.193.166 台湾), 08/03/2021 01:11:43
13F：→ neverfly: 定期一两年休一季有什麽意义？就算人看的懂什麽时候休， 08/03 03:25
14F：→ neverfly: 山上的动物难道看得懂公告知道下次什麽时候静山吗？ 08/03 03:26
15F：→ neverfly: 因为安全理由冬季静山勉强还能接受，要生态就完全禁止， 08/03 03:28
16F：→ neverfly: 搞个只有人类能理解的周期，只是在满足人类的生态优越感 08/03 03:28
17F：→ neverfly: "我好爱护自然，为了下一代我争取每两年休一季好棒棒" 08/03 03:29
18F：→ neverfly: 事实上动物根本不知道你哪时候静山啊… 08/03 03:30
希望你是有认真在看上面的推文回应，时间只是举例，
准则和时间应该是由管理单位来"验证、修正与决定"，
公告本来就是写给人看的没错，动物原本就会他自已的感知来查觉环境，
人类既不住那无和他们长期生存相同场域的生态，
提案只是希望人与林中间的可以再更多缓冲空间，
不单纯是静山，而是在静山期间更多管理、教育的发展。
19F：→ neverfly: 不然你乾脆推广周一不上山，看动物知不知道每周一是他们 08/03 03:31
20F：→ neverfly: 的快乐逛街日。 08/03 03:31
21F：→ jessica35354: 同意楼上，全凭感觉就要人支持，乾脆每天静山8小时 08/03 06:03
22F：嘘 Vinny8855: 你的保育论述就是标准的想到关心一下啊，有在长期关注 08/03 07:45
23F：→ Vinny8855: 不会提这种意见，这样只会让大家对保育产生反感 08/03 07:49
24F：→ deerdriver: 没有大规模长时间的研究数据无法佐证 就像看到动物出 08/03 09:10
25F：→ deerdriver: 现在没人的武陵农场就代表山林休息动物复苏了吗 未必 08/03 09:10
26F：→ deerdriver: 吧 没有数据就只是感觉 跟看到黑熊出没在部落就说黑 08/03 09:10
27F：→ deerdriver: 熊保育成功了一样 实际上连有没有差都不知道 保育讲 08/03 09:10
28F：→ deerdriver: 难听点还是以人为主 降低人类对环境的伤害 你的出发 08/03 09:10
29F：→ deerdriver: 点是好的 但是目前经验看来是成效不高 08/03 09:10
是在寻求共存点，降低人类对环境的伤害没错喔，
结果是可以持续修正向善的，
雪羊的论点认同人和自然是同一份子是共存我也认同喔，
能和步道共存的动物都是耐受性较好，其它动物会远离，
休养一季也不一定有用我也能理解，
也纳闷只有玉山一个月和嘉明湖三个月这二地曾做过是否不足，
或只禁止山屋这样的管理下是否是可惜的实验，
希望能"持续"找到平衡点，
过去山上满满的原住民，生活方式顺应自然而生，
但现在入山不是居住在那，大多是需求上山，
我也希望推文有些人是有认真看提案内容
上山有永续观念的人有，没有观念的人也有，
提案中有提到静山不纯粹是生态休养，
另一方面台湾山林多样珍贵，重要的是研究、管理与教育，
在入林的那刻就是有更多的了解和尊重
(我知道大部分的山友都是具备专业登山和爱护山林的，
就是如此才会在此PO版，希望能在山林共处的观点得到认同)
30F：嘘 PublicGoods: 看你回覆推文的内容就知道你既没有专业的背景知识那 08/03 09:57
31F：→ PublicGoods: 就算了，连网友叫你去做的功课都不愿意做。还要反驳 08/03 09:58
32F：→ PublicGoods: 自己不是「假关心」，你这种就只凭「看到动物」就自 08/03 09:58
33F：→ PublicGoods: 我感觉良好以为动物复苏，只凭直觉做出判断，的确就 08/03 09:59
34F：→ PublicGoods: 是平常都不关心，现在看到新闻媒体报导才关注没错啊 08/03 10:01
有没有做功课你知道？功课该作多少你决定？平常有没有在关注你知道？
我真不了解关心为什麽要分真假，还有要表现多少在哪里，
修复不等於复苏，提案从头到尾都没有提到这个，更没有说不入山动物就会活，
为什麽会在这时间提，就是因为在这新闻时间点提，一般人或许可能会更有感
连下面推文一并回应，因为推文网友提到雪豹，就顺便聊聊，
没有人可以实证这句话不对，这就只是猜测和担心，也没有写在文案里。
就是觉得人入山林打扰生态(并非共生在山上)，也不是提所有的山都要禁山，
能在人入山的相处平衡点(生态自然修复、管理、研究、教育)上，
若针对部分山林能有个静山期间能多方更完善持续修正.
最後谢谢大家提出许多质疑，我觉得该表达的部分已经说了，推文已有许多讨论，
就不再花时间回覆推文了，
针对「假关心」一说口气较冲反也请见谅，不想再对「假关心」这话持续下去，谢谢。
35F：推 simonown: "若是因为人的打扰无法正常数量繁衍"这句话就超凭感觉的 08/03 12:42
※ 编辑: kaworutabris (115.165.193.166 台湾), 08/03/2021 16:45:31
※ 编辑: kaworutabris (115.165.193.166 台湾), 08/03/2021 17:21:46
36F：嘘 ten9di9: 支持雪羊 08/03 20:04
37F：嘘 Vinny8855: 好了啦，你真的知道自己在讲什麽吗？ 08/03 20:31
38F：→ Vinny8855: 不看paper也不看书，去看一下环境教育相关网站很难吗？ 08/03 20:33
39F：→ Vinny8855: 国家花纳税钱请专家做研究，结果你选择相信自己的感觉 08/03 20:37
40F：嘘 jessica35354: 你表现的就像是没作功课的样子呀，毫无数据、论述， 08/03 22:09
41F：→ jessica35354: 连引用点像样的文章都没，全都是我感觉、我觉得... 08/03 22:09
42F：→ jessica35354: 那你怎麽知道自己做对还做错还是无效？ 08/03 22:10
43F：→ jessica35354: 回版友文甚至还把云豹讲成雪豹，这要说对台湾山林有 08/03 22:10
44F：→ jessica35354: 多「认真」关心...呵 08/03 22:10
45F：嘘 ifuxxyou: 静跟禁的差异在哪？ 08/04 19:01
46F：推 yafx4200p: 谁说只能封2个月 要封就封整年 08/04 20:06
47F：→ yafx4200p: 新北市 封溪护育 一次就2年 08/04 20:08
48F：嘘 FleshMonk: 这一串文是智力测验吗？封溪护育是禁止垂钓捕捞动植物 08/04 21:41
49F：→ FleshMonk: 简单说就是禁止抓鱼，不是禁止下水，这跟原po说静山要 08/04 21:42
50F：→ FleshMonk: 禁止入山哪里一样？ 08/04 21:43
51F：嘘 yongcheng: 雪羊那篇该讲的就讲完啦看过没 08/05 08:14
52F：→ cchpo: 心意虽好但做法不现实，也没有调查数据支持，原因前几楼回 08/05 23:19
53F：→ cchpo: 应都叙述了，把人摒弃在自然之外的保育就是不长久的自我安 08/05 23:19
54F：→ cchpo: 慰 08/05 23:19
55F：→ cchpo: 何不搜寻看看最近因为疫情封山，而山老鼠盗砍暴增的新闻？ 08/05 23:20
56F：→ cchpo: 看完提案不知所谓静跟禁什麽差别，不如去净山 08/05 23:26
57F：推 p581581: 多爬山 多了解实际情况再来谈 08/06 00:02
58F：嘘 spike80827: 笑死 风向仔来带风向了喔？ 08/08 22:14
59F：嘘 n0029480300: 首先请你先多多爬山再来讨论 08/08 23:54
60F：→ xkiller1900: 在这个板被嘘成这样还真不容易XD 08/09 00:00
61F：嘘 dj720c: 动物的可活动范围远大於人类活动范围 08/09 00:10
62F：→ dj720c: 做这种事根本没意义 08/09 00:10
63F：→ ffej: 短时间的静山没意义好吗？ 真的希望山林恢复就是全禁。与其 08/09 10:08
64F：→ ffej: 静山还不如重罚乱丢垃圾的人 08/09 10:08
65F：嘘 forink: 没意义的讨论 08/09 19:00