作者hancash (Han)
看板Hiking
標題[情報] [新聞] 大水窟山下的杜鵑營地失火？
時間Sun May 16 19:31:15 2021
https://liff.line.me/1454987169-1WAXAP3K/v2/article/vRmmJE?utm_source=copyshar
新聞內容說是16日清晨4點發生的，疑因山友煮食不慎所致？
假設真的是山友煮食，餘燼未完全熄滅下就離開，那他們的心臟還真強大。我相信他們收到
封山通知時已經來不及下撤，不過是不是急著下撤，結果沒確定就走人了？這個也只有當
事人才知道了。對了，瀏覽靠北時沒看到這則。
下列的問題我覺得至關重要，因爲如果發生狀況，還可以依據提供的資料做處置，無論是哪
種方式登山，都必須提供登山計畫給機關(相關單位)，不然發生狀況時只有自己人或是剛
好在附近的山友知道。
想問問前輩們，假設機關不強制要求繳交登山計畫、隊員聯絡方式等等資料，那大家會主動
上繳這些資訊嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.119.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1621164677.A.881.html
1F：→ s813141: 據說，他們表示：爐頭打翻燒到松針起火，不過..懷疑這說05/16 19:37
2F：→ s813141: 法，覺得不太可能。05/16 19:37
3F：推 PsMonkey: 請補足心得字數，而不是重述新聞內容、發問內容也與新聞05/16 19:38
4F：→ PsMonkey: 無關。若未補正，將在 12hr 內砍除05/16 19:38
5F：推 almondchoco: 一樓是覺得他們升營火嗎 05/16 19:50
6F：→ almondchoco: 我也覺得爐頭火那麼小，明明就很容易撲滅 05/16 19:50
※ 編輯: hancash (61.227.119.96 臺灣), 05/16/2021 20:04:26
7F：→ hancash: 我也覺得有些盲腸啊 05/16 20:06
8F：→ hancash: 我的問題其來有自，請參閱一月二十六日的新聞，標題是 05/16 20:09
9F：→ hancash: 聾啞山友那篇 05/16 20:09
10F：→ hancash: 還有三月二十六日獨登抹茶山那篇 05/16 20:11
11F：→ hancash: 會提出這種跟新聞不相關的問題，也是因為若發生這種火 05/16 20:15
12F：→ hancash: 災，除了自己承認外，再來只能靠查找登山計畫去推斷是 05/16 20:15
13F：→ hancash: 不是人為導致。 05/16 20:15
14F：→ npc776: 幹現在水很貴重 鬧屁.... 05/16 20:24
15F：→ hancash: 水貴重是其次，重點是水少，然後現場又路途遙遠，要是 05/16 20:30
16F：→ hancash: 來不及撲滅，那就不是這麼容易的事了 05/16 20:30
17F：→ hancash: 對對對，水很貴重=水少，搞錯方向了... 05/16 20:30
18F：→ hancash: 說真的，打翻爐頭會燒成這樣？會不會是就地取材升火， 05/16 20:32
19F：→ hancash: 然後沒確認完全熄滅就離開呢？ 05/16 20:32
21F：→ PsMonkey: 抱歉，新聞文章會被嚴格審視，感謝補足關聯性 Orz 05/16 20:48
22F：→ hancash: 不不不，是我原本的內容有點貧乳，所以多加了幾個水餃 05/16 20:58
23F：→ hancash: 墊撐一下！ 05/16 20:59
24F：→ hancash: 靠北裏頭的照片和影片超驚嚇.....現在不知道撲滅了沒 05/16 21:00
25F：推 Firedance: 現在火勢變小，但還沒完全滅掉。希望明早有好消息... 05/16 21:05
26F：→ hancash: 淦...幾個月來一次這種真的會搞死人 05/16 21:07
27F：推 gjiiiiii: 爐頭打翻的可能性不予置評 不過假設是真的打翻 05/16 21:16
28F：→ gjiiiiii: 餘燼沒處理好的可能性我覺得是有的… 05/16 21:16
29F：推 tomlo: 印象中國家公園內全面禁止燒柴升火 05/16 22:06
30F：→ tomlo: 只能用爐頭 05/16 22:07
31F：→ tomlo: 但爐頭打翻能燒成這樣？ 05/16 22:07
32F：→ tomlo: 還是又是偷燒垃圾（？） 05/16 22:07
33F：推 xkiller1900: 一定是生火沒弄好 05/16 22:22
34F：→ hancash: 即使全台的公園內禁止燒柴升火，但還是會有人這樣做 05/16 22:24
35F：→ hancash: 我還在坐等看後續處理 05/16 22:25
36F：→ hancash: 打爆龜頭我相信，打翻爐頭是能夠燒成這樣？ 05/16 22:27
37F：推 wastedoor: 生火不是不行 但不會升就別升了 05/16 22:52
38F：→ gjiiiiii: 不會升有什麼關系 只是點不著火而已 05/17 01:07
39F：→ gjiiiiii: 應該是不會滅火請別生火吧 LOL 05/17 01:07
40F：噓 markkanen24: 跟會不會升火沒關係 是不准升火 05/17 03:18
41F：→ hancash: 偷升火又不確認完全熄滅再離開，水不夠不會各一泡尿澆 05/17 07:10
42F：→ hancash: 熄啊，看的我實在是歸懶趴火啊... 05/17 07:11
43F：推 myislet: 新聞說踢倒瓦斯！幸好有被攔截到，真的很生氣 05/17 10:13
44F：→ xsoho: 應該是大家套好說詞，一定是生火沒滅好 05/17 10:52
45F：→ hancash: 踢倒瓦斯？這個說法更扯，難道是扛五公斤的瓦斯桶上去 05/17 15:30
46F：→ hancash: 煮東西啊... 05/17 15:30
47F：推 dreaminc: 還沒滅喔 ㄎㄎ 05/17 18:34
48F：推 octopuso1c: 不管是那種方式，已經承認引火，除了森林法第53條的 05/17 22:23
49F：→ octopuso1c: 刑責，也應該會追林木價金。 05/17 22:23
50F：→ octopuso1c: 原po所說的身份查證，確實執行不易，所以只能攔查。 05/17 22:27
51F：→ octopuso1c: 這是近年來高山火災首次有火首，所以這次的判刑具有 05/17 22:28
52F：→ octopuso1c: 指標性的意義，耗費如此龐大資源，檢察官從重量刑的 05/17 22:28
53F：→ octopuso1c: 機會很高。 05/17 22:28
54F：→ octopuso1c: 另外也可能觸犯公共危險罪。 05/17 22:28
55F：→ hancash: 是啊，所以才會說是不是該強制繳交登山計畫及所有聯絡 05/17 22:44
56F：→ hancash: 人資訊，不然每燒一次，又要開始查足跡、問山友 05/17 22:44
57F：→ hancash: 是還好這次有「攔查」到，不然又是死無對證了 05/17 22:44
58F：→ octopuso1c: 這次有進到國家公園，所以會有入園資料。但如果是在 05/17 23:28
59F：→ octopuso1c: 不必強制繳入山入園的區域，就無法查證 05/17 23:28
60F：→ hancash: 到時執行強制繳交的話，又會有人說犯法了吧，那我看也 05/17 23:49
61F：→ hancash: 只能仰賴山友的良心了 05/17 23:49
62F：推 n0029480300: 說到火 中央金礦那邊都能看到火的痕跡了 規定還是有 05/18 08:36
63F：→ n0029480300: 一堆人不鳥的 而杜鵑這個實在太過份了！ 05/18 08:36
64F：推 kdjf: 汽化爐出事還勉強相信，踢倒瓦斯最好會滅不掉 05/18 09:44
66F：→ hancash: 現在又有新的事件了... 05/18 10:24
67F：推 andy1106: 昨天有回應了,波津加 05/18 11:25
68F：→ xsoho: 八通關古道整條路都有人生火，很多都是協作沿途在哪睡就在 05/18 11:26
69F：→ xsoho: 哪升，但人家都處理的很好 05/18 11:27
70F：→ hancash: 在家看波多野就好了，跑去爬波津加做什麼... 05/18 13:17
71F：→ hancash: 協作有經驗啊，況且他們也不想搞臭自己 05/18 13:19
73F：→ xkiller1900: 在這篇下面事主出來回應了 05/18 14:08
74F：→ xkiller1900: 連結是某FB社團裡面的文章 05/18 14:09
76F：→ hancash: 事主 05/18 16:19
77F：→ hancash: 所以又變成踢倒「營火」？ 05/18 16:19
78F：推 xkiller1900: 基本上啦，不可能有踢倒爐火燒山的事，騙小孩呢? 05/18 16:30
79F：→ hancash: 基本上啦，有在登山露營野營的絕對不會相信這種說法 05/18 17:25
80F：→ hancash: 然後事主在下方的回覆可妙了～ 05/18 17:26
81F：推 vi000246: 火有這麼好生就好了 那我砍柴、準備引火材都是做白工 05/18 18:17
82F：→ vi000246: 踢倒爐頭就生得起來了 05/18 18:18
83F：→ xkiller1900: 真的，騙鬼呢? 05/18 18:29
84F：推 octopuso1c: 推x大，感覺事主越描越黑 05/18 18:57
85F：→ octopuso1c: 既然已經坦承犯行，什麼方式引火的不太重要，重點是 05/18 18:59
86F：→ octopuso1c: 有無犯意。森林法裡失火（非故意）和放火（故意）的 05/18 18:59
87F：→ octopuso1c: 刑責差有點多，法官心證看是如何~ 05/18 18:59
88F：→ hancash: 如果有草薙京或是羅伊馬斯坦古的能力就很方便了！ 05/18 19:00
89F：→ octopuso1c: 失火燒燬他人之森林者，處二年以下有期徒刑、拘役或 05/18 19:00
90F：→ octopuso1c: 科新臺幣三十萬元 05/18 19:00
91F：→ octopuso1c: 以下罰金。 05/18 19:00
92F：→ octopuso1c: 青稚的凍凍果實也超好用 05/18 19:02
93F：→ hancash: 所以重點還是在法官啦，檢方怎麼說都還是得看法官 05/18 19:04
94F：→ octopuso1c: 假設以這條判，最重2年、30萬，對於現在還持續擴大延 05/18 19:04
95F：→ octopuso1c: 燒的受損森林，罰則似乎有必要檢視是否過輕。 05/18 19:04
96F：→ octopuso1c: 法官如果也是戶外咖就好惹 05/18 19:05
97F：→ s813141: 事主很精明，也懂法律，杜鵑營地沒生火證明都找好了... 05/18 22:26
98F：→ n0029480300: 所以事主那篇回覆的"營火"是不小心露餡嗎XD 05/18 23:00
99F：推 mninm: 瓦斯爐倒下時瓦斯可能液態噴出，瞬間變大的火勢若缺乏經驗 05/19 00:03
100F：→ mninm: 有可能來不及反應 05/19 00:04
101F：→ hancash: 樓上說的那個有可能是罐頭那邊有很大的破裂，是有可能 05/19 02:31
102F：→ hancash: 會造成大火，但是...在裝上爐頭前就會發現破裂了，除非 05/19 02:31
103F：→ hancash: 有人不怕死照裝不誤 05/19 02:31
104F：→ hancash: 所以我才說事主的「改口」說法令人懷疑，然後下面的回 05/19 02:32
105F：→ hancash: 覆更是妙不可言啊 05/19 02:33
106F：推 almondchoco: 事主講話好避重就輕.......而且沒有半句歉意 05/19 02:56
107F：→ almondchoco: 但毀掉這麼大片的森林跟動物真的讓人深惡痛絕 05/19 02:56
108F：→ ppp001: 事主下山只說等司法調查程序，是不會揹水上山去救火喔 05/19 09:12
109F：推 ColiColi: 剛看新聞還拿嘉明湖的水去救火.. 05/19 09:37
113F：→ chilahachila: 看他先前po文 疑似還有違法獵殺山羊 05/19 10:16
114F：推 e41232003: 傻眼 05/19 11:04
115F：推 ColiColi: 八卦版有爆料 他好像從以前都習慣升火煮東西吃 05/19 11:23
116F：推 ColiColi: 然後他還把一些升火照刪掉 被網友備份 05/19 11:25
118F：推 sickiam: 他還是公務員勒 05/19 11:52
120F：→ almondchoco: 看了超級憤怒 05/19 12:02
121F：推 wingchord: 太可惡了 05/19 12:42
122F：→ hancash: 避重就輕的回應，適時運用祖靈的名義，迅速刪除生火的 05/19 14:09
123F：→ hancash: 文章照片，主動配合司法的調查，結果就是安全下莊！ 05/19 14:09
125F：推 evilpoko: 下午的雨不知有沒有幫到忙,看雲層圖應該有漂到,保佑啊! 05/19 18:37
126F：推 ak8118: 爬了文 這個Joseph Chiao跟蔡大師好像是同一掛的，感覺他 05/20 10:02
127F：→ ak8118: 們都以身為「台大、探勘、不屑其他登山者、千錯萬錯都是別 05/20 10:02
128F：→ ak8118: 人的錯、我們是社會精英」為榮。 05/20 10:02
129F：推 bluesea0405: 這些人真的垃圾 05/20 12:38
130F：推 bye2007: 燒了五天還沒撲滅 52公頃了 05/20 13:58
131F：→ hancash: 物以類聚啊... 05/20 15:00
132F：推 joyce31022: 還沒撲滅QQ 05/20 15:53
133F：推 miney: 還在燒 真的火大 05/20 16:39
134F：→ OrzOGC: 山友水準...還祖靈勒 厂厂 05/20 17:34
135F：→ hancash: 現在地面人員只能儘量擴大防火墻，以防再延燒，滅火的 05/20 17:43
136F：→ hancash: 事只能仰賴空勤和陸航了。 05/20 17:43
137F：→ hancash: 林務局工作站的工班應該是全出動了，只剩一兩人留站而 05/20 17:45
138F：→ hancash: 已，萬一再有困難，大概只能拜託高空勤出動支援了... 05/20 17:46
139F：推 tomo16248: 天啊 缺德！！尤其現在水情又吃進緊... 05/20 22:30
140F：推 myislet: 燒這麼久真的很心痛，也為消防心疼.... 05/20 23:28
141F：推 octopuso1c: 不過覺得這件事是他的錯，但不代表要去放大他其他作 05/21 00:09
142F：→ octopuso1c: 為，連同過去的言論一起見獵心喜鞭打。過去在登山路 05/21 00:09
143F：→ octopuso1c: 線上的森林火災，幾乎沒有看過登山客敢承認的，都講 05/21 00:09
144F：→ octopuso1c: 是他們“發現”而通報XD 05/21 00:09
145F：→ chilahachila: 承認是應該 不代表不能撻伐ㄚ 05/21 00:10
146F：→ octopuso1c: 這位事主做了錯誤的事，但他主動承認的作法也許還是 05/21 00:11
147F：→ octopuso1c: 值得肯定 05/21 00:11
148F：→ chilahachila: 如果今天他燒的是他家眾人嗆他不應該 但那裡我還 05/21 00:11
149F：→ chilahachila: 沒去過欸 燒光了我以後去要看什麼 05/21 00:11
150F：→ octopuso1c: 山肉的部分，誰吃過的自己舉手XD 05/21 00:12
151F：→ octopuso1c: 對，我其實也還沒去過大水窟一帶，想到以後只能暫時 05/21 00:14
152F：→ octopuso1c: 看到黑黑一片林地心情很糟 05/21 00:14
153F：→ octopuso1c: 保育類動物的獵殺現在本來就很有爭議，更何況特赦王 05/21 00:16
154F：→ octopuso1c: 光祿案，讓狩獵這件事浮上檯面>究竟怎樣才合理合法 05/21 00:16
155F：→ octopuso1c: 但獵殺這件事我是不認為可以單憑一張照片就看圖說故 05/21 00:18
156F：→ octopuso1c: 事 05/21 00:18
157F：→ chilahachila: 如果不是他殺的 會那麼剛好撿到新鮮可以吃的屍體嗎 05/21 00:19
158F：→ chilahachila: 就算新鮮的 不確定的狀況撿到的死肉敢吃的又有幾個 05/21 00:19
159F：→ s813141: 老實說撿到新鮮屍體並不是那麼罕見，敢不敢吃就看人了 05/21 00:39
160F：推 xkiller1900: 撿屍體很簡單+1 05/21 00:53
161F：→ xkiller1900: 要吃到獵物也很簡單，去部落的餐廳問就有了 05/21 00:53
162F：→ xkiller1900: 但其實外地人根本不愛吃山上的獵物，又腥又騷 05/21 00:55
163F：→ xkiller1900: 獵人們多半還是打來自己吃的 05/21 00:55
164F：推 seednet2: *真*山豬肉的腥味其實一般人很難忍受 05/21 01:05
165F：→ hancash: 除了這件事以外的事我們都無權置喙，單就這件事就足以 05/21 01:37
166F：→ hancash: 盯死他了，承認又如何，我只認為以他的特殊身分呢，最 05/21 01:37
167F：→ hancash: 多大事化小，但不會變無。唯一希望的是從今以後禁止他 05/21 01:37
168F：→ hancash: 再踏入山林一步，以告慰「山靈」... 05/21 01:37
169F：推 Deltaguita: 撿屍體是真的啦，我有看過同行者拍的IG動態 05/21 02:46
170F：→ Deltaguita: 山羌啦，還說順著河流漂下來的，他們就切來吃 05/21 02:46
171F：推 octopuso1c: 禁止踏入山林大概不太可能，只能說未來勢必要嚴格規 05/21 08:20
172F：→ octopuso1c: 定引火條款。現行國家公園內或林班地，非原民/原住民 05/21 08:21
173F：→ octopuso1c: 老實說都還是有在生火，只是控制的好不好而已。按照 05/21 08:21
174F：→ octopuso1c: 法規，是除了緊急避難之外，根本不能引火... 05/21 08:21
175F：→ octopuso1c: 必須說時代不同了，但希望社區部落入山也能除特殊理 05/21 08:22
176F：→ octopuso1c: 由之外，避免引火 05/21 08:22
177F：→ s813141: 完全禁止生火根本不太可能，跟禁獵一樣困難，與其禁火， 05/21 09:45
178F：→ s813141: 不如學會如何用火 05/21 09:45
179F：推 deerdriver: 善泳者溺 這次火災的我想一定很會生火 05/21 10:04
180F：推 octopuso1c: 是阿 但還有幾件是引起火災後就跑了的事實，連人都沒 05/21 11:31
181F：→ octopuso1c: 抓到，學習如何用火當然必要，但終有一疏，只是今天 05/21 11:31
182F：→ octopuso1c: 這件剛好事主願意承認而已 05/21 11:32
183F：→ octopuso1c: 也有幾次火災是打獵的引起的啦...只是人跑了、山區舉 05/21 11:35
184F：→ octopuso1c: 證困難，有太多案例顯示在法律上必須禁火，而且提供 05/21 11:35
185F：→ octopuso1c: 罰則的必要。 05/21 11:35
186F：→ octopuso1c: 提“高” 05/21 11:36
187F：推 deerdriver: 應該要有個乾燥指數 平常多雨生火難延燒 現在乾旱就不 05/21 11:41
188F：→ deerdriver: 是這麼一回事 有個指標也可以提醒生火者小心注意 05/21 11:41
189F：推 kim79923: 所以設了一個法律 就沒事了? 05/21 11:53
190F：推 octopuso1c: 其實有，而且有公告，只是大家沒在看 05/21 12:15
191F：推 octopuso1c: Kim大，當然不是，只是你覺得沒設法律後果會是如何？ 05/21 12:18
192F：→ octopuso1c: 我的重點在提高罰則的必要，設了但檯面下未遵守就是 05/21 12:19
193F：→ octopuso1c: 道德層面了。 05/21 12:19
194F：推 kim79923: 隨意 但這一塊提高罰則也只是做個樣子 05/21 13:57
195F：推 octopuso1c: 還好南投開始下雨了QQ 05/21 14:52
196F：→ myislet: 想知道為什麼會想要在山上生火？ 05/21 15:16
197F：推 xkiller1900: 會冷阿 05/21 15:16
198F：→ myislet: 之前去山上很冷也都只是多帶保暖衣物、煮熱湯喝 05/21 15:16
199F：→ xkiller1900: 你都睡什麼地方呢?山屋? 05/21 15:17
200F：→ xkiller1900: 一般不會在山屋還生火，高度超過2900一般也不會生火 05/21 15:17
201F：→ xkiller1900: 主要看森林線 05/21 15:18
202F：→ xkiller1900: 在中海拔霧林或是低海拔雨林，非傳統路的中級山 05/21 15:18
203F：→ xkiller1900: 都有生火的需求 05/21 15:19
204F：→ xkiller1900: 另外，出意外的時候沒有火是會死人的，每個人都該會 05/21 15:19
205F：推 whitefox: 看對岸影片火堆覆土要一分鐘後開挖再重新覆土，重覆十次 05/21 16:02
206F：→ whitefox: 山豬肉的腥味其實就是屍臭味 05/21 16:04
207F：→ whitefox: 市場的豬肉解凍放太久才煮也會有那種味道，路邊攤肉燥常 05/21 16:05
208F：→ whitefox: 有這種臭味 05/21 16:06
210F：推 kiwicat: 野生動物保育法第15條 05/21 18:06
211F：→ ppp001: 放了火下山在家吹冷氣，留給消防隊去救，自己不上山去救? 05/21 20:04
212F：推 urban01: 呵呵 物以類聚 山友說實話就是一群被山神討厭的集合罷了 05/21 21:29
213F：→ hancash: 我只能說，事主過於自信，結果早晚遇的到，剛好就在這 05/21 21:30
214F：→ hancash: 個時候 05/21 21:30
215F：→ sheldonlord: 這傢伙不是最近很紅的某女登山Youtuber 的朋友嗎 05/21 22:06
216F：→ sheldonlord: 同一掛的素質真是差 05/21 22:06
217F：→ s813141: 不知道呵個屁 05/22 00:31
218F：→ s813141: 不能好好就事論事嗎？ 05/22 00:33
219F：→ xkiller1900: 有些邊緣仔見獵心喜跑來刷存罷了，留言放炮就跑 05/22 00:44
220F：→ xkiller1900: s81大不用介懷 05/22 00:44
221F：推 chilahachila: 女優土伯是哪個 好奇 05/22 02:32
222F：推 newidea: 柯柯吧 但她又沒有做什麼 05/22 17:31
223F：→ dreaminc: 你確定? 哈哈哈 05/23 16:08
224F：推 playsummer: 只因為柯柯是知名YT主就要跟著被砲嗎==事主的朋友全 05/23 17:04
225F：→ playsummer: 都要挖出來？ 05/23 17:04
226F：→ n0029480300: 如果是那位YT看起來也不太算朋友吧？看事主的最近的 05/23 20:06
227F：→ n0029480300: 探勘紀錄感覺他近期常常會揪不同的人馬出團 05/23 20:07
228F：→ n0029480300: 現階段感覺有些開始無差別的拿各種議題混在一起批判 05/23 20:09
229F：→ n0029480300: 了 05/23 20:09
230F：→ hancash: 控制成功了！可喜可賀啊！ 05/23 20:56
231F：推 octopuso1c: 預報明天會下雨（祈雨舞熱身中） 05/23 21:20
232F：→ dreaminc: 物以類聚 交友本來就該謹慎 05/24 14:55
233F：推 pc2990: 跟柯玟曲沒關係吧 看起來這次大水窟她根本沒去 05/24 15:48
234F：→ hancash: 放火燒山是個人的問題，跟其他山友無關，但是當天整團 05/24 16:01
235F：→ hancash: 都沒人去制止，那問題就很大了。 05/24 16:01
236F：推 deerdriver: 升營火跟放火燒山有差異 通常隊友生火攔阻效果也有限 05/24 16:16
237F：→ deerdriver: 吧 對方硬要生火能怎樣 05/24 16:16
238F：噓 dreaminc: 你選的隊友要怪誰 05/24 17:30
239F：→ hancash: 一個杜鵑窩就傷成這樣，結果又來個馬侖山... 05/26 17:01