作者hancash (Han)
看板Hiking
标题[情报] [新闻] 大水窟山下的杜鹃营地失火？
时间Sun May 16 19:31:15 2021
https://liff.line.me/1454987169-1WAXAP3K/v2/article/vRmmJE?utm_source=copyshar
新闻内容说是16日清晨4点发生的，疑因山友煮食不慎所致？
假设真的是山友煮食，余烬未完全熄灭下就离开，那他们的心脏还真强大。我相信他们收到
封山通知时已经来不及下撤，不过是不是急着下撤，结果没确定就走人了？这个也只有当
事人才知道了。对了，浏览靠北时没看到这则。
下列的问题我觉得至关重要，因爲如果发生状况，还可以依据提供的资料做处置，无论是哪
种方式登山，都必须提供登山计画给机关(相关单位)，不然发生状况时只有自己人或是刚
好在附近的山友知道。
想问问前辈们，假设机关不强制要求缴交登山计画、队员联络方式等等资料，那大家会主动
上缴这些资讯吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.119.96 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1621164677.A.881.html
1F：→ s813141: 据说，他们表示：炉头打翻烧到松针起火，不过..怀疑这说05/16 19:37
2F：→ s813141: 法，觉得不太可能。05/16 19:37
3F：推 PsMonkey: 请补足心得字数，而不是重述新闻内容、发问内容也与新闻05/16 19:38
4F：→ PsMonkey: 无关。若未补正，将在 12hr 内砍除05/16 19:38
5F：推 almondchoco: 一楼是觉得他们升营火吗 05/16 19:50
6F：→ almondchoco: 我也觉得炉头火那麽小，明明就很容易扑灭 05/16 19:50
※ 编辑: hancash (61.227.119.96 台湾), 05/16/2021 20:04:26
7F：→ hancash: 我也觉得有些盲肠啊 05/16 20:06
8F：→ hancash: 我的问题其来有自，请参阅一月二十六日的新闻，标题是 05/16 20:09
9F：→ hancash: 聋哑山友那篇 05/16 20:09
10F：→ hancash: 还有三月二十六日独登抹茶山那篇 05/16 20:11
11F：→ hancash: 会提出这种跟新闻不相关的问题，也是因为若发生这种火 05/16 20:15
12F：→ hancash: 灾，除了自己承认外，再来只能靠查找登山计画去推断是 05/16 20:15
13F：→ hancash: 不是人为导致。 05/16 20:15
14F：→ npc776: 干现在水很贵重 闹屁.... 05/16 20:24
15F：→ hancash: 水贵重是其次，重点是水少，然後现场又路途遥远，要是 05/16 20:30
16F：→ hancash: 来不及扑灭，那就不是这麽容易的事了 05/16 20:30
17F：→ hancash: 对对对，水很贵重=水少，搞错方向了... 05/16 20:30
18F：→ hancash: 说真的，打翻炉头会烧成这样？会不会是就地取材升火， 05/16 20:32
19F：→ hancash: 然後没确认完全熄灭就离开呢？ 05/16 20:32
21F：→ PsMonkey: 抱歉，新闻文章会被严格审视，感谢补足关联性 Orz 05/16 20:48
22F：→ hancash: 不不不，是我原本的内容有点贫乳，所以多加了几个水饺 05/16 20:58
23F：→ hancash: 垫撑一下！ 05/16 20:59
24F：→ hancash: 靠北里头的照片和影片超惊吓.....现在不知道扑灭了没 05/16 21:00
25F：推 Firedance: 现在火势变小，但还没完全灭掉。希望明早有好消息... 05/16 21:05
26F：→ hancash: 淦...几个月来一次这种真的会搞死人 05/16 21:07
27F：推 gjiiiiii: 炉头打翻的可能性不予置评 不过假设是真的打翻 05/16 21:16
28F：→ gjiiiiii: 余烬没处理好的可能性我觉得是有的… 05/16 21:16
29F：推 tomlo: 印象中国家公园内全面禁止烧柴升火 05/16 22:06
30F：→ tomlo: 只能用炉头 05/16 22:07
31F：→ tomlo: 但炉头打翻能烧成这样？ 05/16 22:07
32F：→ tomlo: 还是又是偷烧垃圾（？） 05/16 22:07
33F：推 xkiller1900: 一定是生火没弄好 05/16 22:22
34F：→ hancash: 即使全台的公园内禁止烧柴升火，但还是会有人这样做 05/16 22:24
35F：→ hancash: 我还在坐等看後续处理 05/16 22:25
36F：→ hancash: 打爆龟头我相信，打翻炉头是能够烧成这样？ 05/16 22:27
37F：推 wastedoor: 生火不是不行 但不会升就别升了 05/16 22:52
38F：→ gjiiiiii: 不会升有什麽关系 只是点不着火而已 05/17 01:07
39F：→ gjiiiiii: 应该是不会灭火请别生火吧 LOL 05/17 01:07
40F：嘘 markkanen24: 跟会不会升火没关系 是不准升火 05/17 03:18
41F：→ hancash: 偷升火又不确认完全熄灭再离开，水不够不会各一泡尿浇 05/17 07:10
42F：→ hancash: 熄啊，看的我实在是归懒趴火啊... 05/17 07:11
43F：推 myislet: 新闻说踢倒瓦斯！幸好有被拦截到，真的很生气 05/17 10:13
44F：→ xsoho: 应该是大家套好说词，一定是生火没灭好 05/17 10:52
45F：→ hancash: 踢倒瓦斯？这个说法更扯，难道是扛五公斤的瓦斯桶上去 05/17 15:30
46F：→ hancash: 煮东西啊... 05/17 15:30
47F：推 dreaminc: 还没灭喔 ㄎㄎ 05/17 18:34
48F：推 octopuso1c: 不管是那种方式，已经承认引火，除了森林法第53条的 05/17 22:23
49F：→ octopuso1c: 刑责，也应该会追林木价金。 05/17 22:23
50F：→ octopuso1c: 原po所说的身份查证，确实执行不易，所以只能拦查。 05/17 22:27
51F：→ octopuso1c: 这是近年来高山火灾首次有火首，所以这次的判刑具有 05/17 22:28
52F：→ octopuso1c: 指标性的意义，耗费如此庞大资源，检察官从重量刑的 05/17 22:28
53F：→ octopuso1c: 机会很高。 05/17 22:28
54F：→ octopuso1c: 另外也可能触犯公共危险罪。 05/17 22:28
55F：→ hancash: 是啊，所以才会说是不是该强制缴交登山计画及所有联络 05/17 22:44
56F：→ hancash: 人资讯，不然每烧一次，又要开始查足迹、问山友 05/17 22:44
57F：→ hancash: 是还好这次有「拦查」到，不然又是死无对证了 05/17 22:44
58F：→ octopuso1c: 这次有进到国家公园，所以会有入园资料。但如果是在 05/17 23:28
59F：→ octopuso1c: 不必强制缴入山入园的区域，就无法查证 05/17 23:28
60F：→ hancash: 到时执行强制缴交的话，又会有人说犯法了吧，那我看也 05/17 23:49
61F：→ hancash: 只能仰赖山友的良心了 05/17 23:49
62F：推 n0029480300: 说到火 中央金矿那边都能看到火的痕迹了 规定还是有 05/18 08:36
63F：→ n0029480300: 一堆人不鸟的 而杜鹃这个实在太过份了！ 05/18 08:36
64F：推 kdjf: 汽化炉出事还勉强相信，踢倒瓦斯最好会灭不掉 05/18 09:44
66F：→ hancash: 现在又有新的事件了... 05/18 10:24
67F：推 andy1106: 昨天有回应了,波津加 05/18 11:25
68F：→ xsoho: 八通关古道整条路都有人生火，很多都是协作沿途在哪睡就在 05/18 11:26
69F：→ xsoho: 哪升，但人家都处理的很好 05/18 11:27
70F：→ hancash: 在家看波多野就好了，跑去爬波津加做什麽... 05/18 13:17
71F：→ hancash: 协作有经验啊，况且他们也不想搞臭自己 05/18 13:19
73F：→ xkiller1900: 在这篇下面事主出来回应了 05/18 14:08
74F：→ xkiller1900: 连结是某FB社团里面的文章 05/18 14:09
76F：→ hancash: 事主 05/18 16:19
77F：→ hancash: 所以又变成踢倒「营火」？ 05/18 16:19
78F：推 xkiller1900: 基本上啦，不可能有踢倒炉火烧山的事，骗小孩呢? 05/18 16:30
79F：→ hancash: 基本上啦，有在登山露营野营的绝对不会相信这种说法 05/18 17:25
80F：→ hancash: 然後事主在下方的回覆可妙了～ 05/18 17:26
81F：推 vi000246: 火有这麽好生就好了 那我砍柴、准备引火材都是做白工 05/18 18:17
82F：→ vi000246: 踢倒炉头就生得起来了 05/18 18:18
83F：→ xkiller1900: 真的，骗鬼呢? 05/18 18:29
84F：推 octopuso1c: 推x大，感觉事主越描越黑 05/18 18:57
85F：→ octopuso1c: 既然已经坦承犯行，什麽方式引火的不太重要，重点是 05/18 18:59
86F：→ octopuso1c: 有无犯意。森林法里失火（非故意）和放火（故意）的 05/18 18:59
87F：→ octopuso1c: 刑责差有点多，法官心证看是如何~ 05/18 18:59
88F：→ hancash: 如果有草薙京或是罗伊马斯坦古的能力就很方便了！ 05/18 19:00
89F：→ octopuso1c: 失火烧毁他人之森林者，处二年以下有期徒刑、拘役或 05/18 19:00
90F：→ octopuso1c: 科新台币三十万元 05/18 19:00
91F：→ octopuso1c: 以下罚金。 05/18 19:00
92F：→ octopuso1c: 青稚的冻冻果实也超好用 05/18 19:02
93F：→ hancash: 所以重点还是在法官啦，检方怎麽说都还是得看法官 05/18 19:04
94F：→ octopuso1c: 假设以这条判，最重2年、30万，对於现在还持续扩大延 05/18 19:04
95F：→ octopuso1c: 烧的受损森林，罚则似乎有必要检视是否过轻。 05/18 19:04
96F：→ octopuso1c: 法官如果也是户外咖就好惹 05/18 19:05
97F：→ s813141: 事主很精明，也懂法律，杜鹃营地没生火证明都找好了... 05/18 22:26
98F：→ n0029480300: 所以事主那篇回覆的"营火"是不小心露馅吗XD 05/18 23:00
99F：推 mninm: 瓦斯炉倒下时瓦斯可能液态喷出，瞬间变大的火势若缺乏经验 05/19 00:03
100F：→ mninm: 有可能来不及反应 05/19 00:04
101F：→ hancash: 楼上说的那个有可能是罐头那边有很大的破裂，是有可能 05/19 02:31
102F：→ hancash: 会造成大火，但是...在装上炉头前就会发现破裂了，除非 05/19 02:31
103F：→ hancash: 有人不怕死照装不误 05/19 02:31
104F：→ hancash: 所以我才说事主的「改口」说法令人怀疑，然後下面的回 05/19 02:32
105F：→ hancash: 覆更是妙不可言啊 05/19 02:33
106F：推 almondchoco: 事主讲话好避重就轻.......而且没有半句歉意 05/19 02:56
107F：→ almondchoco: 但毁掉这麽大片的森林跟动物真的让人深恶痛绝 05/19 02:56
108F：→ ppp001: 事主下山只说等司法调查程序，是不会背水上山去救火喔 05/19 09:12
109F：推 ColiColi: 刚看新闻还拿嘉明湖的水去救火.. 05/19 09:37
113F：→ chilahachila: 看他先前po文 疑似还有违法猎杀山羊 05/19 10:16
114F：推 e41232003: 傻眼 05/19 11:04
115F：推 ColiColi: 八卦版有爆料 他好像从以前都习惯升火煮东西吃 05/19 11:23
116F：推 ColiColi: 然後他还把一些升火照删掉 被网友备份 05/19 11:25
118F：推 sickiam: 他还是公务员勒 05/19 11:52
120F：→ almondchoco: 看了超级愤怒 05/19 12:02
121F：推 wingchord: 太可恶了 05/19 12:42
122F：→ hancash: 避重就轻的回应，适时运用祖灵的名义，迅速删除生火的 05/19 14:09
123F：→ hancash: 文章照片，主动配合司法的调查，结果就是安全下庄！ 05/19 14:09
125F：推 evilpoko: 下午的雨不知有没有帮到忙,看云层图应该有漂到,保佑啊! 05/19 18:37
126F：推 ak8118: 爬了文 这个Joseph Chiao跟蔡大师好像是同一挂的，感觉他 05/20 10:02
127F：→ ak8118: 们都以身为「台大、探勘、不屑其他登山者、千错万错都是别 05/20 10:02
128F：→ ak8118: 人的错、我们是社会精英」为荣。 05/20 10:02
129F：推 bluesea0405: 这些人真的垃圾 05/20 12:38
130F：推 bye2007: 烧了五天还没扑灭 52公顷了 05/20 13:58
131F：→ hancash: 物以类聚啊... 05/20 15:00
132F：推 joyce31022: 还没扑灭QQ 05/20 15:53
133F：推 miney: 还在烧 真的火大 05/20 16:39
134F：→ OrzOGC: 山友水准...还祖灵勒 厂厂 05/20 17:34
135F：→ hancash: 现在地面人员只能尽量扩大防火墙，以防再延烧，灭火的 05/20 17:43
136F：→ hancash: 事只能仰赖空勤和陆航了。 05/20 17:43
137F：→ hancash: 林务局工作站的工班应该是全出动了，只剩一两人留站而 05/20 17:45
138F：→ hancash: 已，万一再有困难，大概只能拜托高空勤出动支援了... 05/20 17:46
139F：推 tomo16248: 天啊 缺德！！尤其现在水情又吃进紧... 05/20 22:30
140F：推 myislet: 烧这麽久真的很心痛，也为消防心疼.... 05/20 23:28
141F：推 octopuso1c: 不过觉得这件事是他的错，但不代表要去放大他其他作 05/21 00:09
142F：→ octopuso1c: 为，连同过去的言论一起见猎心喜鞭打。过去在登山路 05/21 00:09
143F：→ octopuso1c: 线上的森林火灾，几乎没有看过登山客敢承认的，都讲 05/21 00:09
144F：→ octopuso1c: 是他们“发现”而通报XD 05/21 00:09
145F：→ chilahachila: 承认是应该 不代表不能挞伐ㄚ 05/21 00:10
146F：→ octopuso1c: 这位事主做了错误的事，但他主动承认的作法也许还是 05/21 00:11
147F：→ octopuso1c: 值得肯定 05/21 00:11
148F：→ chilahachila: 如果今天他烧的是他家众人呛他不应该 但那里我还 05/21 00:11
149F：→ chilahachila: 没去过欸 烧光了我以後去要看什麽 05/21 00:11
150F：→ octopuso1c: 山肉的部分，谁吃过的自己举手XD 05/21 00:12
151F：→ octopuso1c: 对，我其实也还没去过大水窟一带，想到以後只能暂时 05/21 00:14
152F：→ octopuso1c: 看到黑黑一片林地心情很糟 05/21 00:14
153F：→ octopuso1c: 保育类动物的猎杀现在本来就很有争议，更何况特赦王 05/21 00:16
154F：→ octopuso1c: 光禄案，让狩猎这件事浮上台面>究竟怎样才合理合法 05/21 00:16
155F：→ octopuso1c: 但猎杀这件事我是不认为可以单凭一张照片就看图说故 05/21 00:18
156F：→ octopuso1c: 事 05/21 00:18
157F：→ chilahachila: 如果不是他杀的 会那麽刚好捡到新鲜可以吃的屍体吗 05/21 00:19
158F：→ chilahachila: 就算新鲜的 不确定的状况捡到的死肉敢吃的又有几个 05/21 00:19
159F：→ s813141: 老实说捡到新鲜屍体并不是那麽罕见，敢不敢吃就看人了 05/21 00:39
160F：推 xkiller1900: 捡屍体很简单+1 05/21 00:53
161F：→ xkiller1900: 要吃到猎物也很简单，去部落的餐厅问就有了 05/21 00:53
162F：→ xkiller1900: 但其实外地人根本不爱吃山上的猎物，又腥又骚 05/21 00:55
163F：→ xkiller1900: 猎人们多半还是打来自己吃的 05/21 00:55
164F：推 seednet2: *真*山猪肉的腥味其实一般人很难忍受 05/21 01:05
165F：→ hancash: 除了这件事以外的事我们都无权置喙，单就这件事就足以 05/21 01:37
166F：→ hancash: 盯死他了，承认又如何，我只认为以他的特殊身分呢，最 05/21 01:37
167F：→ hancash: 多大事化小，但不会变无。唯一希望的是从今以後禁止他 05/21 01:37
168F：→ hancash: 再踏入山林一步，以告慰「山灵」... 05/21 01:37
169F：推 Deltaguita: 捡屍体是真的啦，我有看过同行者拍的IG动态 05/21 02:46
170F：→ Deltaguita: 山羌啦，还说顺着河流漂下来的，他们就切来吃 05/21 02:46
171F：推 octopuso1c: 禁止踏入山林大概不太可能，只能说未来势必要严格规 05/21 08:20
172F：→ octopuso1c: 定引火条款。现行国家公园内或林班地，非原民/原住民 05/21 08:21
173F：→ octopuso1c: 老实说都还是有在生火，只是控制的好不好而已。按照 05/21 08:21
174F：→ octopuso1c: 法规，是除了紧急避难之外，根本不能引火... 05/21 08:21
175F：→ octopuso1c: 必须说时代不同了，但希望社区部落入山也能除特殊理 05/21 08:22
176F：→ octopuso1c: 由之外，避免引火 05/21 08:22
177F：→ s813141: 完全禁止生火根本不太可能，跟禁猎一样困难，与其禁火， 05/21 09:45
178F：→ s813141: 不如学会如何用火 05/21 09:45
179F：推 deerdriver: 善泳者溺 这次火灾的我想一定很会生火 05/21 10:04
180F：推 octopuso1c: 是阿 但还有几件是引起火灾後就跑了的事实，连人都没 05/21 11:31
181F：→ octopuso1c: 抓到，学习如何用火当然必要，但终有一疏，只是今天 05/21 11:31
182F：→ octopuso1c: 这件刚好事主愿意承认而已 05/21 11:32
183F：→ octopuso1c: 也有几次火灾是打猎的引起的啦...只是人跑了、山区举 05/21 11:35
184F：→ octopuso1c: 证困难，有太多案例显示在法律上必须禁火，而且提供 05/21 11:35
185F：→ octopuso1c: 罚则的必要。 05/21 11:35
186F：→ octopuso1c: 提“高” 05/21 11:36
187F：推 deerdriver: 应该要有个乾燥指数 平常多雨生火难延烧 现在乾旱就不 05/21 11:41
188F：→ deerdriver: 是这麽一回事 有个指标也可以提醒生火者小心注意 05/21 11:41
189F：推 kim79923: 所以设了一个法律 就没事了? 05/21 11:53
190F：推 octopuso1c: 其实有，而且有公告，只是大家没在看 05/21 12:15
191F：推 octopuso1c: Kim大，当然不是，只是你觉得没设法律後果会是如何？ 05/21 12:18
192F：→ octopuso1c: 我的重点在提高罚则的必要，设了但台面下未遵守就是 05/21 12:19
193F：→ octopuso1c: 道德层面了。 05/21 12:19
194F：推 kim79923: 随意 但这一块提高罚则也只是做个样子 05/21 13:57
195F：推 octopuso1c: 还好南投开始下雨了QQ 05/21 14:52
196F：→ myislet: 想知道为什麽会想要在山上生火？ 05/21 15:16
197F：推 xkiller1900: 会冷阿 05/21 15:16
198F：→ myislet: 之前去山上很冷也都只是多带保暖衣物、煮热汤喝 05/21 15:16
199F：→ xkiller1900: 你都睡什麽地方呢?山屋? 05/21 15:17
200F：→ xkiller1900: 一般不会在山屋还生火，高度超过2900一般也不会生火 05/21 15:17
201F：→ xkiller1900: 主要看森林线 05/21 15:18
202F：→ xkiller1900: 在中海拔雾林或是低海拔雨林，非传统路的中级山 05/21 15:18
203F：→ xkiller1900: 都有生火的需求 05/21 15:19
204F：→ xkiller1900: 另外，出意外的时候没有火是会死人的，每个人都该会 05/21 15:19
205F：推 whitefox: 看对岸影片火堆覆土要一分钟後开挖再重新覆土，重覆十次 05/21 16:02
206F：→ whitefox: 山猪肉的腥味其实就是屍臭味 05/21 16:04
207F：→ whitefox: 市场的猪肉解冻放太久才煮也会有那种味道，路边摊肉燥常 05/21 16:05
208F：→ whitefox: 有这种臭味 05/21 16:06
210F：推 kiwicat: 野生动物保育法第15条 05/21 18:06
211F：→ ppp001: 放了火下山在家吹冷气，留给消防队去救，自己不上山去救? 05/21 20:04
212F：推 urban01: 呵呵 物以类聚 山友说实话就是一群被山神讨厌的集合罢了 05/21 21:29
213F：→ hancash: 我只能说，事主过於自信，结果早晚遇的到，刚好就在这 05/21 21:30
214F：→ hancash: 个时候 05/21 21:30
215F：→ sheldonlord: 这家伙不是最近很红的某女登山Youtuber 的朋友吗 05/21 22:06
216F：→ sheldonlord: 同一挂的素质真是差 05/21 22:06
217F：→ s813141: 不知道呵个屁 05/22 00:31
218F：→ s813141: 不能好好就事论事吗？ 05/22 00:33
219F：→ xkiller1900: 有些边缘仔见猎心喜跑来刷存罢了，留言放炮就跑 05/22 00:44
220F：→ xkiller1900: s81大不用介怀 05/22 00:44
221F：推 chilahachila: 女优土伯是哪个 好奇 05/22 02:32
222F：推 newidea: 柯柯吧 但她又没有做什麽 05/22 17:31
223F：→ dreaminc: 你确定? 哈哈哈 05/23 16:08
224F：推 playsummer: 只因为柯柯是知名YT主就要跟着被炮吗==事主的朋友全 05/23 17:04
225F：→ playsummer: 都要挖出来？ 05/23 17:04
226F：→ n0029480300: 如果是那位YT看起来也不太算朋友吧？看事主的最近的 05/23 20:06
227F：→ n0029480300: 探勘纪录感觉他近期常常会揪不同的人马出团 05/23 20:07
228F：→ n0029480300: 现阶段感觉有些开始无差别的拿各种议题混在一起批判 05/23 20:09
229F：→ n0029480300: 了 05/23 20:09
230F：→ hancash: 控制成功了！可喜可贺啊！ 05/23 20:56
231F：推 octopuso1c: 预报明天会下雨（祈雨舞热身中） 05/23 21:20
232F：→ dreaminc: 物以类聚 交友本来就该谨慎 05/24 14:55
233F：推 pc2990: 跟柯玟曲没关系吧 看起来这次大水窟她根本没去 05/24 15:48
234F：→ hancash: 放火烧山是个人的问题，跟其他山友无关，但是当天整团 05/24 16:01
235F：→ hancash: 都没人去制止，那问题就很大了。 05/24 16:01
236F：推 deerdriver: 升营火跟放火烧山有差异 通常队友生火拦阻效果也有限 05/24 16:16
237F：→ deerdriver: 吧 对方硬要生火能怎样 05/24 16:16
238F：嘘 dreaminc: 你选的队友要怪谁 05/24 17:30
239F：→ hancash: 一个杜鹃窝就伤成这样，结果又来个马仑山... 05/26 17:01