作者PsMonkey (痞子軍團團長)
看板Hiking
標題Re: [問題] 是否能利用溫泉作為嚴寒求生的優勢
時間Mon Sep 14 00:30:50 2020
免責聲明：我並非野外求生專家，連鍵盤求生專家的等級都不到
而且我從來沒遇過野溪溫泉，連看都沒看過
（謎之聲：那你還寫這篇？）
（混文章數阿... [被毆飛]）
※ 引述《williamppt (夏夜晚風)》之銘言：
: 新手有個問題不知道會不會太笨，但希望前輩給予解答。
: 若登山嚴寒但發現野溪溫泉，那要怎麼利用這個熱能來保命?
: 泡進去嗎? 但不知是否在這狀況下能一直泡著等待救援?
: 感謝大家給予解惑。
沒有問題是笨的，
這些問題的問題（？）始終在於，你是怎麼問的
太酸人的事情就不提了
你稍微表現出「具備常識」、「嘗試過自我批判的痕跡」
（然後文章標題下的好一點... [遠目]）
以一般人對網路論壇的要求來說，就算及格、至少也不太會開噓
在我還會唸點書的年代 [遠目]
有一本應該是野外食用植物圖鑑之類的書
在附錄還是總則的地方有提到一件事情，記憶猶新至今，大意是：
「千萬不要為了求生而採集軍事基地內的植物。
只要尋正常方式求助，肯定能立刻受到良好照顧。」
書上沒有特別講為什麼，就常理推斷
大概就是怕還沒吃到就先被地雷炸死或是衛哨攻擊
我直到現在還是認為...
X！ 真XX有用的廢話！
台灣上那去遇到這種軍事基地？
（謎之聲：不可質疑你的軍事基地！ [指]）
我覺得拿來回答你的問題剛剛好........
好吧，扯的有點遠了... 還是直接正面的回答(X) 酸(O) 你吧...
你 [嗶──] 有泡過溫泉嘛你？
什麼？沒錢泡溫泉也要被酸？
那在家沖個一小時熱水澡總該可以吧？
什麼？從小到大只洗冷水澡...
那那那... 有種地方叫做公共浴池.... [指]
大抵上只要有泡過溫泉、或是在浴室洗澡混很久 [羞][？]
就不會冒出「求生的時候考慮泡進去」的想法
就算你人品爆發、遇到的野溪溫泉能給你剛剛好馬拉桑的溫度
能讓你連續泡好幾個小時也不會頭暈目眩
你的皮膚也總該會發皺以至於變得脆弱，變得不耐磨（下略）
如果這些對你都不算問題
你也總得起來煮食物、找食物
（請不要妄想溫泉蛋或是舒肥謝謝）
試問，你要怎麼讓你的身體（在寒冷的情況下）擦乾？
「保持身體乾燥」就算不是野外求生守則第一條，也一定在前五條內
如果是野外失溫的處置就會更強調「脫掉身上的溼衣物、把身體擦乾」
結果你為了短暫的溫暖而讓身體進入濕答答的狀態
那就是飲鴆止渴，不是 87% 像，而是 100% 像
重點是，上頭講的這些其實不太需要什麼登山 / 野外求生經驗知識
有 87% 認定是生活常識應該不算太超過，（下略）
好的，不要抓著「泡進去」這三個字
單純思考「我發現一個溫泉要怎麼利用」
野溪溫泉能額外利用的，就是溫度
你打算利用溫泉的熱度，那勢必就得靠得夠近
好，那結論會是：
其實沒啥鳥用，就算有用
Z>B 的或然率低過零阿 [三師兄調]
我們也就不討論什麼野溪好不好下去、下去之後上不上得來的問題
也不考慮短暫取暖... 不然光上下河谷的力氣我還不如拿來砍上稜線...
長期以野溪溫泉為求生據點，最大的問題是
河流本身就是一個不確定因子眾多的地方
遙遠的上游下個雨，到你這邊會變成什麼德性很難說
輕則裝備全濕，重則像今天武界壩的 case 直接 GG
再退一步講，河谷通常都不是求援的好地點
訊號不容易送出去、空中救難人員不容易發現
河流可能也不是採集食物的好地方
水裡的食物通常都得煮熟、
河邊通常也難找到好薪材（這句是錯的）....
至於溫度這件事情...
溫什麼泉？要求生，生個火就對啦 [C4 調]
生個火，你可以獲得可控的溫度
生個火，你可以讓身體暖活
生個火，你可以讓乾燥裝備
生個火，你可以煮食烹調
生個火，你可以驅趕蚊蟲嚇退動物
生個火，你可以製造狼煙便於救援
生個火，你才有招喚林務局的終極大絕招 [請務必走投無路再考慮使用]
生火如此重要，以至於幾乎所有求生節目都在表演各種生火招式
拿掉生火跟獵奇食物品嚐就幾乎沒剩什麼
重點是，生火的優點是野溪溫泉完全無法提供的
（還沒提睡覺這事）
再退 n 步驟講
哪怕你只會鑽木取火這招
你升起火的機率還是遠大於你找到一個合適的野溪溫泉還下得去上得來...
在設想一些奇特場景之前
還是先把求生的基礎(X) 節目(O) 看熟一點吧
阿們
--
錢鍾書：
說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.38.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1600014653.A.59F.html
1F：推 leewendy: 如果泉水溫度夠，泡久起來休息一下應該還不會冷？當然泡 09/14 01:28
2F：→ leewendy: 太久想像起來還是很可怕。另外，河邊沒有很難找好薪材 09/14 01:28
3F：→ leewendy: 喔，除非是大溪床，可是那種地方通常也沒溫泉。 09/14 01:28
4F：推 xkiller1900: 不好找材的溪是少數 09/14 01:35
喔喔喔喔喔... 還請指點一下... [擺茶點]
坦白說我沒什麼這方面的經驗（包含河流）
直接拿溪溝那種環境覺得木頭濕度會很高這樣...
所以野溪（不管溫泉啦 XD）基本上不是這麼回事情嗎？ Orz
5F：推 blackzero1: 泡起來還是濕的身體，失溫更快吧w 09/14 04:00
6F：推 xkiller1900: 沒錯，但臺灣的溪流環境太多變，我推薦你去找日本人 09/14 04:13
7F：→ xkiller1900: 寫的溯溪書籍，講的很多 09/14 04:13
8F：→ xkiller1900: 至於濕度問題，相對的就是你生火技術好壞影響比較大 09/14 04:14
9F：→ xkiller1900: 我在溪底遇到找不到柴的情況都是因為太多人紮，材被 09/14 04:15
10F：→ xkiller1900: 撿光... 09/14 04:15
11F：→ xkiller1900: *柴 09/14 04:15
老闆，你這就跟我開頭說的「都已經到軍事基地了還在採植物求生」一樣阿...
如果真的到了需要求生的階段
你第一個想的應該是趕快騎車找 7-11 警察局或是醫院吧？
13F：推 octopuso1c: 推樓上，確實局部泡一下會讓身體回溫是事實 09/14 07:03
14F：→ octopuso1c: 泰岡、萬榮這些在溫泉季稍熱門的路線，材撿不到是人 09/14 07:07
15F：→ octopuso1c: 為的被撿走去燒，台灣溪床的漂流材很多，如xkiller所 09/14 07:07
16F：→ octopuso1c: 說，不太會有撿不到的事情發生。 09/14 07:07
17F：→ octopuso1c: 打錯，不太有撿不到材“的溪” 09/14 07:08
18F：→ octopuso1c: 溪溝內木頭當然濕阿，但和平北溪那類的大溪床，材非 09/14 07:11
19F：→ octopuso1c: 常乾燥（下雨木材內部也濕不太進去），很快就升起來 09/14 07:11
20F：→ octopuso1c: ，原住民朋友也很常在溪邊紮營打獵唷！ 09/14 07:11
21F：→ octopuso1c: 但就算是溪溝內濕材或下雨天，一樣可以生火，就是個 09/14 07:14
22F：→ octopuso1c: 人功力了~如果周圍不是杜鵑類這種需要比較久的悶燒， 09/14 07:14
23F：→ octopuso1c: 或者空心爛材，大都能生起火來 09/14 07:14
24F：推 octopuso1c: 大溪床的溫泉還是有，如：布蕭丸，但也因每年水位變 09/14 07:20
25F：→ octopuso1c: 化大，很容易被掩埋 09/14 07:20
26F：推 octopuso1c: 溫泉蛋溫泉蛋~~如果溫泉露頭條件ok下，這是個方式阿 09/14 07:24
27F：→ octopuso1c: ，寒流吃了明明就很舒服 09/14 07:24
28F：→ octopuso1c: 其實大家給的建議我覺得要落在原po給的條件下啦>w<， 09/14 07:30
o 大，你在原 po 的推文... wwww
29F：→ octopuso1c: 有的時候真的就是這樣剛好，你溯到溫泉也黑了累了冷 09/14 07:30
30F：→ octopuso1c: 了，真的冷到一個地步第一個下意識做的絕對不是升火 09/14 07:31
31F：→ octopuso1c: ，而是穿外套、趕快搭好帳吃東西鑽睡袋“回溫”，甚 09/14 07:31
32F：→ octopuso1c: 至爐頭轉小火直接烤手了~ 09/14 07:31
33F：→ quker: 如果你找到溫泉，IG拍照打卡，不到24小時，就有人來救你了 09/14 07:36
都能打卡了，先 call 警察好嗎？
34F：推 willy9876543: 溪邊的漂流木很乾喔 反而山裡的常常都濕到腐爛 09/14 09:31
35F：推 gmoz: 看完這兩篇真的好想去日本玩+泡溫泉 QQ 09/14 09:44
現在要去日本可能比裸裝野外求生還難 XD
36F：→ dreaminc: 可是我想要洗澡 09/14 10:37
生死關頭想打X 還有一些生理/心裡學根據
想洗澡就... 施主你自便 [擺浴巾]
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感謝樓上諸位大大開示生火 / 薪材知識... Orz
37F：推 octopuso1c: 哈哈哈 想說要給發問的人一個友善的hiking版氣氛>w< 09/14 12:31
38F：→ leewendy: 我說的大溪床是指西部接近出海口那種程度的大，不過那 09/14 12:49
39F：→ leewendy: 樣其實也脫離深山了，那當我沒說好了(掩面 09/14 12:49
40F：→ leewendy: 溪邊好找材，其實就兩點，溪是低點、溪上方破空。低點 09/14 12:56
41F：→ leewendy: 所以兩邊森林中的材會落到溪邊，而破空使得陽光照得進 09/14 12:56
42F：→ leewendy: 來，無水流過的地方是乾燥的。溪邊的材乾乾脆脆好燒！ 09/14 12:56
43F：→ leewendy: 冷到靠北的時候，找柴生火或鑽進睡袋回溫，都要一段時 09/14 13:00
44F：→ leewendy: 間吧，絕對不比直接跳進溫泉快，這種時候根本也不會想 09/14 13:00
45F：→ leewendy: 之後要怎麼辦，飲鴆止渴也要喝下去。 09/14 13:01
這個... 求生很多手段 / 行動準則都要你違反本能的欲望
例如食物分配... etc
46F：推 xkiller1900: 台灣也有爬山會遇到的軍事基地啦 09/14 13:52
47F：→ willy9876543: 樓上樓樓上都喜歡跑軍事基地 顆顆 09/14 14:00
48F：→ leewendy: 等一下你怎麼知道的啦！？網路好可怕QQ 09/14 14:22
49F：→ xkiller1900: 我都遠遠避開不敢靠近好嘛... 09/14 14:34
50F：→ xkiller1900: 台北市區就一個蟾蜍山有夠近的阿XD 09/14 14:34
※ 編輯: PsMonkey (218.166.38.227 臺灣), 09/14/2020 16:29:21
51F：→ leewendy: 我設定的冷到靠北是不快速回溫就會死，這種時候跟本能 09/14 18:45
52F：→ leewendy: 慾望無關，權衡利弊還是跳進去 09/14 18:45
53F：推 xkiller1900: 你這樣反而會直接死... 09/14 18:57
54F：→ leewendy: 是說回溫太快會休克的問題嗎？當然身體糟到一定程度不 09/14 20:20
55F：→ leewendy: 能跳，但是我只是想表達一定有跳進去是最佳解的狀況(所 09/14 20:21
56F：→ leewendy: 以才說權衡利弊)......描述不好我的錯QQ 09/14 20:21
57F：推 xkiller1900: 如果你溫度低到失去理智>>跳進去>>死 09/14 20:22
58F：→ xkiller1900: 沒有失去理智>>把身體弄乾>>睡袋取暖>>回溫生火 09/14 20:23
59F：→ xkiller1900: OK沒事了，要泡溫泉再慢慢去 09/14 20:24
60F：→ leewendy: 其實也可能是一個接近體溫的溫泉，這樣跳進去應該不會 09/14 20:24
61F：→ xkiller1900: 沒有所謂最佳解是跳進去的 09/14 20:24
62F：→ leewendy: 死吧 09/14 20:25
63F：→ leewendy: 如果睡袋濕了，那龜睡袋就不會是最佳解呀 09/14 20:25
64F：→ xkiller1900: 接近體溫你跳進去幹嘛?又不會變暖? 09/14 20:25
65F：→ xkiller1900: 這要看你睡袋用哪種，化纖無妨 09/14 20:26
66F：→ xkiller1900: 而且即使睡袋濕掉，也還有其他遠比讓自己弄濕更OK的 09/14 20:26
67F：→ xkiller1900: 你那個假設，邏輯就... 09/14 20:27
68F：→ leewendy: 有辦法把身體弄乾，這樣跳進去再出來也可以把身體弄乾？ 09/14 20:27
69F：→ xkiller1900: 那你就不會失去理智到跳進去了 09/14 20:28
70F：→ leewendy: 接近體溫36，但身體已經低於36，那就有用吧 09/14 20:28
71F：→ leewendy: 沒有失去理智還是決定跳下去呀 09/14 20:29
72F：→ xkiller1900: 你要覺得有就有吧... 09/14 20:29
73F：→ leewendy: 假設溯三光溪攻擊拖太久，走到接近四稜溫泉時，輕微失 09/14 20:34
74F：→ leewendy: 溫，於是泡進去——這個狀況有什麼問題嗎？要到公路還 09/14 20:34
75F：→ leewendy: 有段距離、身體已經濕了所以不用考慮弄不弄溼、都要出去 09/14 20:35
76F：→ leewendy: 了就不花時間生火，就泡溫泉恢復身體，然後換衣服再上 09/14 20:35
77F：→ leewendy: 切。 09/14 20:35
78F：→ PsMonkey: 我是覺得用概論方式討論可能比較實在，因為極端 case 09/14 21:46
79F：→ PsMonkey: 肯定存在（或是可以鍵盤製造） 09/14 21:46
80F：→ PsMonkey: btw... 結果原 po 自刪了... [遠目] 09/14 21:47
81F：→ mediaer: 話說有溫泉其實在旁邊沙地就可以享受地熱了連睡墊都不用 09/14 22:24
82F：推 xkiller1900: 阿哈，樓上終於講到重點 09/14 22:33
83F：→ xkiller1900: 在四區溫泉地熱超熱 09/14 22:34
84F：→ leewendy: 概論來說的話，明明脫光又帶毛巾就可以善用溫泉熱度，大 09/14 22:37
85F：→ leewendy: 家卻很排斥？所以想幫泡溫泉聲援~ 日本那種溫泉就在山道 09/14 22:37
86F：→ leewendy: 旁邊的情況，不覺得把泡溫泉當選項有什麼不妥。 09/14 22:37
87F：→ leewendy: 原po刪文好可惜，我覺得這個命題頗有趣。 09/14 22:38
其實我也是覺得很有趣才幫改標題 + 回文的... QQ
88F：推 cruby841031: 原命題是登山嚴寒呀 怎麼歪樓成野溪溫泉了 09/14 22:47
沒有喔... 原命題兩個都有 XD
89F：推 willy9876543: 與體溫相同為啥不能保溫 比在岸上被空氣帶走熱量好 09/14 22:56
90F：→ willy9876543: 吧？ 當然擦乾穿羽絨衣躲外帳也可以就是了 09/14 22:56
91F：噓 cksxxb: 保持體溫比保持乾燥重要，END 09/15 09:24
這位大大先說你能忍受在水裡泡多久好了... start
※ 編輯: PsMonkey (218.166.38.227 臺灣), 09/15/2020 15:44:13
92F：推 cheetahspeed: 貝爾有在求生節目泡過溫泉 但是人家是食物鏈頂端的 09/16 12:01