作者PsMonkey (痞子军团团长)
看板Hiking
标题Re: [问题] 是否能利用温泉作为严寒求生的优势
时间Mon Sep 14 00:30:50 2020
免责声明：我并非野外求生专家，连键盘求生专家的等级都不到
而且我从来没遇过野溪温泉，连看都没看过
（谜之声：那你还写这篇？）
（混文章数阿... [被殴飞]）
※ 引述《williamppt (夏夜晚风)》之铭言：
: 新手有个问题不知道会不会太笨，但希望前辈给予解答。
: 若登山严寒但发现野溪温泉，那要怎麽利用这个热能来保命?
: 泡进去吗? 但不知是否在这状况下能一直泡着等待救援?
: 感谢大家给予解惑。
没有问题是笨的，
这些问题的问题（？）始终在於，你是怎麽问的
太酸人的事情就不提了
你稍微表现出「具备常识」、「尝试过自我批判的痕迹」
（然後文章标题下的好一点... [远目]）
以一般人对网路论坛的要求来说，就算及格、至少也不太会开嘘
在我还会念点书的年代 [远目]
有一本应该是野外食用植物图监之类的书
在附录还是总则的地方有提到一件事情，记忆犹新至今，大意是：
「千万不要为了求生而采集军事基地内的植物。
只要寻正常方式求助，肯定能立刻受到良好照顾。」
书上没有特别讲为什麽，就常理推断
大概就是怕还没吃到就先被地雷炸死或是卫哨攻击
我直到现在还是认为...
X！ 真XX有用的废话！
台湾上那去遇到这种军事基地？
（谜之声：不可质疑你的军事基地！ [指]）
我觉得拿来回答你的问题刚刚好........
好吧，扯的有点远了... 还是直接正面的回答(X) 酸(O) 你吧...
你 [哔──] 有泡过温泉嘛你？
什麽？没钱泡温泉也要被酸？
那在家冲个一小时热水澡总该可以吧？
什麽？从小到大只洗冷水澡...
那那那... 有种地方叫做公共浴池.... [指]
大抵上只要有泡过温泉、或是在浴室洗澡混很久 [羞][？]
就不会冒出「求生的时候考虑泡进去」的想法
就算你人品爆发、遇到的野溪温泉能给你刚刚好马拉桑的温度
能让你连续泡好几个小时也不会头晕目眩
你的皮肤也总该会发皱以至於变得脆弱，变得不耐磨（下略）
如果这些对你都不算问题
你也总得起来煮食物、找食物
（请不要妄想温泉蛋或是舒肥谢谢）
试问，你要怎麽让你的身体（在寒冷的情况下）擦乾？
「保持身体乾燥」就算不是野外求生守则第一条，也一定在前五条内
如果是野外失温的处置就会更强调「脱掉身上的湿衣物、把身体擦乾」
结果你为了短暂的温暖而让身体进入湿答答的状态
那就是饮鸩止渴，不是 87% 像，而是 100% 像
重点是，上头讲的这些其实不太需要什麽登山 / 野外求生经验知识
有 87% 认定是生活常识应该不算太超过，（下略）
好的，不要抓着「泡进去」这三个字
单纯思考「我发现一个温泉要怎麽利用」
野溪温泉能额外利用的，就是温度
你打算利用温泉的热度，那势必就得靠得够近
好，那结论会是：
其实没啥鸟用，就算有用
Z>B 的或然率低过零阿 [三师兄调]
我们也就不讨论什麽野溪好不好下去、下去之後上不上得来的问题
也不考虑短暂取暖... 不然光上下河谷的力气我还不如拿来砍上棱线...
长期以野溪温泉为求生据点，最大的问题是
河流本身就是一个不确定因子众多的地方
遥远的上游下个雨，到你这边会变成什麽德性很难说
轻则装备全湿，重则像今天武界坝的 case 直接 GG
再退一步讲，河谷通常都不是求援的好地点
讯号不容易送出去、空中救难人员不容易发现
河流可能也不是采集食物的好地方
水里的食物通常都得煮熟、
河边通常也难找到好薪材（这句是错的）....
至於温度这件事情...
温什麽泉？要求生，生个火就对啦 [C4 调]
生个火，你可以获得可控的温度
生个火，你可以让身体暖活
生个火，你可以让乾燥装备
生个火，你可以煮食烹调
生个火，你可以驱赶蚊虫吓退动物
生个火，你可以制造狼烟便於救援
生个火，你才有招唤林务局的终极大绝招 [请务必走投无路再考虑使用]
生火如此重要，以至於几乎所有求生节目都在表演各种生火招式
拿掉生火跟猎奇食物品嚐就几乎没剩什麽
重点是，生火的优点是野溪温泉完全无法提供的
（还没提睡觉这事）
再退 n 步骤讲
哪怕你只会钻木取火这招
你升起火的机率还是远大於你找到一个合适的野溪温泉还下得去上得来...
在设想一些奇特场景之前
还是先把求生的基础(X) 节目(O) 看熟一点吧
阿们
--
钱锺书：
说出来的话
http://www.psmonkey.org
比不上不说出来的话
Hiking / Singapore 板
只影射着说不出来的话
and more......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.38.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1600014653.A.59F.html
1F：推 leewendy: 如果泉水温度够，泡久起来休息一下应该还不会冷？当然泡 09/14 01:28
2F：→ leewendy: 太久想像起来还是很可怕。另外，河边没有很难找好薪材 09/14 01:28
3F：→ leewendy: 喔，除非是大溪床，可是那种地方通常也没温泉。 09/14 01:28
4F：推 xkiller1900: 不好找材的溪是少数 09/14 01:35
喔喔喔喔喔... 还请指点一下... [摆茶点]
坦白说我没什麽这方面的经验（包含河流）
直接拿溪沟那种环境觉得木头湿度会很高这样...
所以野溪（不管温泉啦 XD）基本上不是这麽回事情吗？ Orz
5F：推 blackzero1: 泡起来还是湿的身体，失温更快吧w 09/14 04:00
6F：推 xkiller1900: 没错，但台湾的溪流环境太多变，我推荐你去找日本人 09/14 04:13
7F：→ xkiller1900: 写的溯溪书籍，讲的很多 09/14 04:13
8F：→ xkiller1900: 至於湿度问题，相对的就是你生火技术好坏影响比较大 09/14 04:14
9F：→ xkiller1900: 我在溪底遇到找不到柴的情况都是因为太多人紮，材被 09/14 04:15
10F：→ xkiller1900: 捡光... 09/14 04:15
11F：→ xkiller1900: *柴 09/14 04:15
老板，你这就跟我开头说的「都已经到军事基地了还在采植物求生」一样阿...
如果真的到了需要求生的阶段
你第一个想的应该是赶快骑车找 7-11 警察局或是医院吧？
13F：推 octopuso1c: 推楼上，确实局部泡一下会让身体回温是事实 09/14 07:03
14F：→ octopuso1c: 泰冈、万荣这些在温泉季稍热门的路线，材捡不到是人 09/14 07:07
15F：→ octopuso1c: 为的被捡走去烧，台湾溪床的漂流材很多，如xkiller所 09/14 07:07
16F：→ octopuso1c: 说，不太会有捡不到的事情发生。 09/14 07:07
17F：→ octopuso1c: 打错，不太有捡不到材“的溪” 09/14 07:08
18F：→ octopuso1c: 溪沟内木头当然湿阿，但和平北溪那类的大溪床，材非 09/14 07:11
19F：→ octopuso1c: 常乾燥（下雨木材内部也湿不太进去），很快就升起来 09/14 07:11
20F：→ octopuso1c: ，原住民朋友也很常在溪边紮营打猎唷！ 09/14 07:11
21F：→ octopuso1c: 但就算是溪沟内湿材或下雨天，一样可以生火，就是个 09/14 07:14
22F：→ octopuso1c: 人功力了~如果周围不是杜鹃类这种需要比较久的闷烧， 09/14 07:14
23F：→ octopuso1c: 或者空心烂材，大都能生起火来 09/14 07:14
24F：推 octopuso1c: 大溪床的温泉还是有，如：布萧丸，但也因每年水位变 09/14 07:20
25F：→ octopuso1c: 化大，很容易被掩埋 09/14 07:20
26F：推 octopuso1c: 温泉蛋温泉蛋~~如果温泉露头条件ok下，这是个方式阿 09/14 07:24
27F：→ octopuso1c: ，寒流吃了明明就很舒服 09/14 07:24
28F：→ octopuso1c: 其实大家给的建议我觉得要落在原po给的条件下啦>w<， 09/14 07:30
o 大，你在原 po 的推文... wwww
29F：→ octopuso1c: 有的时候真的就是这样刚好，你溯到温泉也黑了累了冷 09/14 07:30
30F：→ octopuso1c: 了，真的冷到一个地步第一个下意识做的绝对不是升火 09/14 07:31
31F：→ octopuso1c: ，而是穿外套、赶快搭好帐吃东西钻睡袋“回温”，甚 09/14 07:31
32F：→ octopuso1c: 至炉头转小火直接烤手了~ 09/14 07:31
33F：→ quker: 如果你找到温泉，IG拍照打卡，不到24小时，就有人来救你了 09/14 07:36
都能打卡了，先 call 警察好吗？
34F：推 willy9876543: 溪边的漂流木很乾喔 反而山里的常常都湿到腐烂 09/14 09:31
35F：推 gmoz: 看完这两篇真的好想去日本玩+泡温泉 QQ 09/14 09:44
现在要去日本可能比裸装野外求生还难 XD
36F：→ dreaminc: 可是我想要洗澡 09/14 10:37
生死关头想打X 还有一些生理/心里学根据
想洗澡就... 施主你自便 [摆浴巾]
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感谢楼上诸位大大开示生火 / 薪材知识... Orz
37F：推 octopuso1c: 哈哈哈 想说要给发问的人一个友善的hiking版气氛>w< 09/14 12:31
38F：→ leewendy: 我说的大溪床是指西部接近出海口那种程度的大，不过那 09/14 12:49
39F：→ leewendy: 样其实也脱离深山了，那当我没说好了(掩面 09/14 12:49
40F：→ leewendy: 溪边好找材，其实就两点，溪是低点、溪上方破空。低点 09/14 12:56
41F：→ leewendy: 所以两边森林中的材会落到溪边，而破空使得阳光照得进 09/14 12:56
42F：→ leewendy: 来，无水流过的地方是乾燥的。溪边的材乾乾脆脆好烧！ 09/14 12:56
43F：→ leewendy: 冷到靠北的时候，找柴生火或钻进睡袋回温，都要一段时 09/14 13:00
44F：→ leewendy: 间吧，绝对不比直接跳进温泉快，这种时候根本也不会想 09/14 13:00
45F：→ leewendy: 之後要怎麽办，饮鸩止渴也要喝下去。 09/14 13:01
这个... 求生很多手段 / 行动准则都要你违反本能的欲望
例如食物分配... etc
46F：推 xkiller1900: 台湾也有爬山会遇到的军事基地啦 09/14 13:52
47F：→ willy9876543: 楼上楼楼上都喜欢跑军事基地 颗颗 09/14 14:00
48F：→ leewendy: 等一下你怎麽知道的啦！？网路好可怕QQ 09/14 14:22
49F：→ xkiller1900: 我都远远避开不敢靠近好嘛... 09/14 14:34
50F：→ xkiller1900: 台北市区就一个蟾蜍山有够近的阿XD 09/14 14:34
※ 编辑: PsMonkey (218.166.38.227 台湾), 09/14/2020 16:29:21
51F：→ leewendy: 我设定的冷到靠北是不快速回温就会死，这种时候跟本能 09/14 18:45
52F：→ leewendy: 慾望无关，权衡利弊还是跳进去 09/14 18:45
53F：推 xkiller1900: 你这样反而会直接死... 09/14 18:57
54F：→ leewendy: 是说回温太快会休克的问题吗？当然身体糟到一定程度不 09/14 20:20
55F：→ leewendy: 能跳，但是我只是想表达一定有跳进去是最佳解的状况(所 09/14 20:21
56F：→ leewendy: 以才说权衡利弊)......描述不好我的错QQ 09/14 20:21
57F：推 xkiller1900: 如果你温度低到失去理智>>跳进去>>死 09/14 20:22
58F：→ xkiller1900: 没有失去理智>>把身体弄乾>>睡袋取暖>>回温生火 09/14 20:23
59F：→ xkiller1900: OK没事了，要泡温泉再慢慢去 09/14 20:24
60F：→ leewendy: 其实也可能是一个接近体温的温泉，这样跳进去应该不会 09/14 20:24
61F：→ xkiller1900: 没有所谓最佳解是跳进去的 09/14 20:24
62F：→ leewendy: 死吧 09/14 20:25
63F：→ leewendy: 如果睡袋湿了，那龟睡袋就不会是最佳解呀 09/14 20:25
64F：→ xkiller1900: 接近体温你跳进去干嘛?又不会变暖? 09/14 20:25
65F：→ xkiller1900: 这要看你睡袋用哪种，化纤无妨 09/14 20:26
66F：→ xkiller1900: 而且即使睡袋湿掉，也还有其他远比让自己弄湿更OK的 09/14 20:26
67F：→ xkiller1900: 你那个假设，逻辑就... 09/14 20:27
68F：→ leewendy: 有办法把身体弄乾，这样跳进去再出来也可以把身体弄乾？ 09/14 20:27
69F：→ xkiller1900: 那你就不会失去理智到跳进去了 09/14 20:28
70F：→ leewendy: 接近体温36，但身体已经低於36，那就有用吧 09/14 20:28
71F：→ leewendy: 没有失去理智还是决定跳下去呀 09/14 20:29
72F：→ xkiller1900: 你要觉得有就有吧... 09/14 20:29
73F：→ leewendy: 假设溯三光溪攻击拖太久，走到接近四棱温泉时，轻微失 09/14 20:34
74F：→ leewendy: 温，於是泡进去——这个状况有什麽问题吗？要到公路还 09/14 20:34
75F：→ leewendy: 有段距离、身体已经湿了所以不用考虑弄不弄湿、都要出去 09/14 20:35
76F：→ leewendy: 了就不花时间生火，就泡温泉恢复身体，然後换衣服再上 09/14 20:35
77F：→ leewendy: 切。 09/14 20:35
78F：→ PsMonkey: 我是觉得用概论方式讨论可能比较实在，因为极端 case 09/14 21:46
79F：→ PsMonkey: 肯定存在（或是可以键盘制造） 09/14 21:46
80F：→ PsMonkey: btw... 结果原 po 自删了... [远目] 09/14 21:47
81F：→ mediaer: 话说有温泉其实在旁边沙地就可以享受地热了连睡垫都不用 09/14 22:24
82F：推 xkiller1900: 阿哈，楼上终於讲到重点 09/14 22:33
83F：→ xkiller1900: 在四区温泉地热超热 09/14 22:34
84F：→ leewendy: 概论来说的话，明明脱光又带毛巾就可以善用温泉热度，大 09/14 22:37
85F：→ leewendy: 家却很排斥？所以想帮泡温泉声援~ 日本那种温泉就在山道 09/14 22:37
86F：→ leewendy: 旁边的情况，不觉得把泡温泉当选项有什麽不妥。 09/14 22:37
87F：→ leewendy: 原po删文好可惜，我觉得这个命题颇有趣。 09/14 22:38
其实我也是觉得很有趣才帮改标题 + 回文的... QQ
88F：推 cruby841031: 原命题是登山严寒呀 怎麽歪楼成野溪温泉了 09/14 22:47
没有喔... 原命题两个都有 XD
89F：推 willy9876543: 与体温相同为啥不能保温 比在岸上被空气带走热量好 09/14 22:56
90F：→ willy9876543: 吧？ 当然擦乾穿羽绒衣躲外帐也可以就是了 09/14 22:56
91F：嘘 cksxxb: 保持体温比保持乾燥重要，END 09/15 09:24
这位大大先说你能忍受在水里泡多久好了... start
※ 编辑: PsMonkey (218.166.38.227 台湾), 09/15/2020 15:44:13
92F：推 cheetahspeed: 贝尔有在求生节目泡过温泉 但是人家是食物链顶端的 09/16 12:01