作者gjiiiiii (UCCU)
看板Hiking
標題Re: [問題] 隊伍速度落差問題
時間Thu Sep 10 12:49:51 2020
※ 引述 《newidea (好點子快降臨)》 之銘言：
不太好的點子來惹(我覺得你的問題沒有完美解…)
: 補充資訊：一日畢羊縱走8人
:
: 究竟走多慢我不知道耶 因為還沒發生啊XD
:
: 我只是想事先預防 因為之前在別的團體發生很多次...謝謝
先想說
畢羊體力不佳(體能正常)的人應該要兩天一夜吧…
我的理解是就和玉山一樣，體力真的有信心才拼單攻啊？
抖升抖降不是開玩笑的捏，這不是爬陽明山餒
: ==========
:
: 想請問大家
: 如果一群朋友自組出團
: 但是腳程慢慢越差越多、隊伍越拉越長
: 通常會建議怎麼處理比較好呢？
我是和xkiller的意思一樣 如果名義上組團
實際上卻體能有差而分開爬 那和獨攀無異
講現實點啊不就是一群互相認識的獨攀客揪共乘&慶功宴…
然後說分開獨攀，是基於原po說的隊伍愈拉愈長來說啦
這說真的不太可取，要是有人半路出事
誰會知道是哪裡出事的…到時怎麼搜救？
: 因為本來的主揪退了，我被推出來當主揪
主揪是什麼意思呢？
我覺得原po你如果要當「領隊」那責任就重大了
可能也要得罪人(說好撤退方案或逼腳程快的人一起團進團出)
不過
如果原po只是個聯絡共乘、訂餐廳的行政
那…其實你也不用考量太多…哈哈
: 根據我之前經驗
: 硬要腳程快的停下來等後面
: 1.停等時間很久，會越來越冷
時間很久那腳力落差真的是蠻大的，要不要一起出團請三思
: 2.本來可以不用摸黑變成要摸黑
縱走兩三點摸黑開爬，要爬到再度摸黑也是蠻慘的…
誠心建議重裝兩天一夜啦
: 3.如果下雨更會拉長淋雨時間
不管是在前面停等還是叫腳程快的壓隊慢慢走
遇到下雨都是狼狽，極大可能會有怨氣qq
: 所以我的想法是
:
: 規定時間點，只要幾點沒到某個點，就只能停在那裡
: 等其他人繼續行程後折返
: （但怕隊員不服就是了...都花錢來了）
:
: 這樣子好嗎？
你也知道很容易有人不服XD
我個人是覺得這種約定對大家都蠻有壓力的啦
如果你是商業團領隊你大可端架子說這就是規矩
可是你們只是「朋友」
那你設定這個規矩腳程慢的人會不會不遵守？
如果開頭陡升已經落後的人難道要放棄後面行程？
原po這樣的組團應該不會人手一支無線電吧
你要怎麼確保後面落後的人真的停在那邊等了呢
(或是你要壓隊？XD) btw停在那邊等也是冷啊…
:
: 很想請教各位經驗豐富前輩的意見！
:
: PS.別叫我找腳程相當的隊員，人是前一個主揪找的啊~~~><
:
我個人還是覺得組團爬山，團進團出很重要啦
要團進團出就是要嘛大家腳力差不多
要嘛腳程快的人要有所犧牲…
建議原po別只看登山經歷經驗去判定腳力
如果原po真的非常有責任感想把這次行程搞好
建議先找假日爬個山確認大家體能
北部來說我建議去個五寮尖看看能不能6-8小
最不濟也設定一下比如單純跑步5k 30分鐘內 或是半馬破2之類的條件
千萬別有僥倖心理rrrrr 陡升陡降真的不是說笑的rrrrr
最後我想說，地圖不是人人會用
說實在的紙本地圖會看會用的人應該很少
手機地圖也是大多人都不會用ora
原po說叫大家帶地圖我是覺得此舉…嗯…XD
如果想當個稱職的領隊，真的要花很多心思
祝福原po！
1F：推 a10604eric: 小弟現在5000好像沒辦法30內完成，這標準好高...我還09/10 13:15
2F：→ a10604eric: 太嫩了09/10 13:15
有簡單練跑的人應該都能輕鬆30分鐘內啦～
25分鐘可能才真的比較逼人…
但我個人是覺得一日畢羊不容易，體能需求不低
3F：推 newidea: 我應該比較像行政啊哈，但我還是會對全隊安全負責到底09/10 13:27
4F：→ newidea: 我們一定不會讓有狀況的成員落單 謝謝你的建議!!!!09/10 13:27
真心建議原po若沒要擔領隊的全責的話
就醜話先說好然後只要做行政的事務就好…
(其他人的安全不是你的責任)
領隊吃力不討好……
5F：推 wolffy: 剛剛以為5000m是爬升 想說多打1個零XD09/10 13:38
6F：→ wolffy: 我也沒辦法5K 30min 不過我可以樓梯爬500m 90min09/10 13:39
7F：推 wolffy: 另外給原原PO 沒狀況的隊員落單 難保不會變成有狀況09/10 13:42
哈哈我修個文不然好像有點容易被誤會
8F：推 knanda: 5000m 30min比五寮尖六小時難欸 是不是誤會什麼了09/10 13:44
五寮尖主要是可練習應對畢羊有稜線有攀繩有稍難路徑
9F：推 knanda: 我五寮尖四個半小時完成 時間行走時間3小時45分 五公里要09/10 13:49
10F：→ knanda: 能穩定六分速可達不到呢09/10 13:49
11F：→ knanda: *實際行走時間09/10 13:50
如果經驗不足的人假設只會走步道的
最後下羊頭山腿軟的話可能會很卡…
至於跑五千單純就是體能心肺硬實力了
我是覺得跑步畢竟沒背裝備5k也很短 30分鐘真的低標…
12F：推 xkiller1900: 我們出長程前體測，男6K35分；女5.2K33分09/10 14:13
13F：→ xkiller1900: 跑不進去就用數量抵，體質本來就有先天差異09/10 14:14
14F：→ xkiller1900: 提醒原原PO當領隊要是出事是有可能被告背刑責的09/10 14:15
15F：→ xkiller1900: 你如果沒有體認到肩膀上有別人的命就別擔這個責任09/10 14:16
16F：→ xkiller1900: 覺得不妙就快逃 09/10 14:16
真的
17F：推 deerdriver: 畢羊缺水 兩天一夜不見得比較輕鬆 09/10 14:24
18F：→ xkiller1900: 也沒有山屋跟駐點協作，嘻嘻 09/10 14:25
19F：推 wolffy: 我就是跑不進標準 用數量抵的... 1個月100圈操場印象中09/10 14:27
20F：推 jplo: 我北大武單攻10小時 ，跑步5k 39分鐘 …要考跑步我應該沒人09/10 14:29
21F：→ jplo: 讓我跟 …另朋友5k 30分內 ，那天北大武走15小時09/10 14:29
已經有爬山經歷的人當然是看爬山經歷啦
但原po說的是沒什麼經驗的人
我才會說訂標準那就看跑步
畢竟就是一個很客觀的體能衡量標準
22F：推 jessica35354: 跑步跟爬山的確沒正相關，我從沒跑半小時以上過 09/10 14:38
23F：→ jessica35354: 單攻爬升海拔落差4000公尺內都不算吃力09/10 14:39
24F：→ jessica35354: 爬山大部分人都是當步兵，跑不起來09/10 14:40
25F：推 knanda: 不過我補充一下好了，我也沒認真算過平地跑5k到底要多久，09/10 14:42
26F：→ knanda: 平常練跑的地方有上下坡，要先往下衝再往上爬，又常常上上09/10 14:42
27F：→ knanda: 下下的，5K反正就是35~40min，沒認真測。覺得爬山跟跑步不09/10 14:42
28F：→ knanda: 一樣的還有行走技巧，下坡會走的速度直接甩飛不擅於下坡的09/10 14:42
29F：推 qqdan: 有些人下坡很慢是因為不會找踩點09/10 15:06
30F：→ uice: 記得有本登山書寫過，找步行登山老手測慢跑體能，很多登山 09/10 15:12
31F：→ uice: 者慢跑成績(體能)頂多就比一般人好一點點 09/10 15:12
32F：推 smallGGgirl: 五寮尖6hr感覺是散步等級,我只爬過石門山的都能3hr內 09/10 15:13
33F：→ kinister: 慢跑可以練心肺，但是跟登山沒有一定正相關。09/10 15:36
34F：→ kinister: 有遇過講自己常跑步上健身房的，看到下坡跟烏龜一樣09/10 15:36
35F：推 blackbrid: 跑步可以參考但不太準，我跑步5k要30min，但東埔上玉山09/10 15:46
36F：→ blackbrid: 出塔塔加停車場不用12H，還不會太累09/10 15:47
37F：推 blockspider: 半馬破2標準真的高……09/10 15:47
38F：推 zeroyang: 我半馬破2，一日畢羊也是累的不要不要的XD 09/10 16:08
39F：推 sifun: 雖然跑步爬山正相關不是很大 可是至少代表著基礎體能 09/10 16:45
40F：推 max092976079: 五寮尖來回二小時内，10k45分，爬高山也是累，肌群 09/10 16:46
41F：→ sifun: 出團有體測有練 總比啥都不測好 慢跑比較難練到的肌群09/10 16:47
42F：→ max092976079: 使用區域不太一樣09/10 16:47
43F：→ sifun: 就用一日郊山訓練 跑步難練到複雜地形的膝蓋腳踝相關肌肉09/10 16:48
44F：推 xkiller1900: sifun大跟我想法比較像 09/10 17:04
45F：推 mkoqwe: 想請問一日雪主東和畢羊難度比較09/10 17:12
46F：→ jessica35354: 畢羊總爬升少一點，路難走一點，一般人花費時間畢羊09/10 17:16
47F：→ jessica35354: 會略多於雪山09/10 17:16
48F：推 yueling98: 畢羊兩天一夜沒有比較輕鬆，484有什麼誤會，重裝加揹09/10 17:51
49F：→ yueling98: 水，覺得一日單攻輕裝比較適合。09/10 17:51
我承認自己畢羊也沒走過兩日行程 只去過單攻
然後當初累的不要不要的，尤其是下羊頭山的陡降…
但能分兩日的行程變成單攻，哪怕不用重裝也是要背水
單攻時間壓得這麼短(回程摸黑超可怕的！)
我真心覺得對體能需求和心理的壓力會大非常非常多
50F：推 willy9876543: 但是重裝可以迫降 新手輕裝摸黑比較容易出事09/10 18:15
51F：推 dododoremi: 跑步跟爬山有什麼關聯嗎？我認識一個不跑步的人可是他09/10 19:57
52F：→ dododoremi: 準備去爬45天了 09/10 19:57
53F：推 sifun: 跑步的優點是簡單方便需求小 30min 1hr家裡附近就可搞定 09/10 20:01
54F：→ sifun: 會練到 耐力 腰 大腿 膝蓋附近部份肌群 部份小腿腳踝 09/10 20:05
55F：→ sifun: 但是它對下坡的小腿 複雜地形的腳踝 膝蓋關節 還是不夠09/10 20:05
56F：→ sifun: 還是要撥時間去走郊山 當然時間很多的可以天天都住山上09/10 20:07
57F：推 Volcano: 我10k了不起一小時內，可是嘉明湖11h，台北大縱走9h內09/10 21:01
58F：→ Volcano: 覺得跑步跟爬山需要的能力不太一樣就是了。 09/10 21:02
59F：→ Volcano: 我跟朋友都用郊山當體測，比跑個5k10k實際09/10 21:03
60F：推 sickiam: 我玉山單攻可能不用七小時 半馬之前跑快三小時 哈哈09/10 21:16
我是覺得以原po說有些人沒經驗怕他們很慢這樣的情況來說啦
不像爬很多山的人可以舉出自己爬xx山多久
那主揪怎麼評量別人？只能用跑步速度啦
當然很會跑步的人未必爬山腳程快
爬山腳程快的人也未必跑步就很厲害
但沒什麼爬山經驗然後跑步還非常慢的人…
我是覺得這個體能真的要打個問號啦
另外愛爬山的人假日大概很好約郊山
但如果是朋友臨時起意要去爬個什麼山
未必有時間去郊山體測了
※ 編輯: gjiiiiii (122.116.32.236 臺灣), 09/10/2020 22:01:49
61F：→ xkiller1900: 就是一個可客觀衡量的基準，如果你跟其他人不熟的話 09/10 23:19
62F：→ xkiller1900: 跑步拿來觀察算是相對方便的 09/10 23:19
63F：推 kwinner: 推文糾結在跑步XDDDD 09/11 00:10
64F：→ neverleft: 跑步的確是沒正向關係，但可以拿來當你走不走得完的最 09/11 11:14
65F：→ neverleft: 低標吧，畢羊撤退點就是畢碌了，設定時間點就好 09/11 11:15
66F：推 er26562002: 我覺得跑步可以當成一個平時有沒有運動的指標啦 健身 09/11 11:18
67F：→ er26562002: 房頻率也是，至少可以篩掉一些完全沒在動的 09/11 11:18
68F：推 n0029480300: 題外話，畢羊如果是搭公車去爬的話勢必就得兩天一夜 09/11 11:25
69F：→ n0029480300: 重裝了 09/11 11:25
70F：推 gmoz: 跑步我覺得時間其次 跑得"完" 比較準確 09/11 18:21
71F：→ gmoz: 7分速也沒關係 可以持續跑完5k 就可以了 09/11 18:22