作者newidea (好點子快降臨)
看板Hiking
標題Re: [新聞] 高溫攀爬搏命 「旗靈縱走」暗藏風險
時間Mon Aug 3 00:55:24 2020
看到這個新聞真的很生氣耶
之前有跟一些人自組爬山
也是有幾個主揪根本不等人
完全就是登山口跟山頂才看得到人
他們揪人只是為了分擔車資而已
根本不在乎隊員的狀況
我就算跟隊員是第一次見面
就算腳程速度不一樣
沿途還是會稍微等一下
注意一下落後的人現在在哪裡、有沒有不舒服
然後確定每種速度的人至少都有一人結伴
最重要的是摸黑或危險地形
一定要等全員一起過
分開走萬一有人掉下去呢？
對這種明知隊友有狀況卻不等待的人
真的無法可治嗎？
這篇新聞的隊友還因此喪生了......
他們都沒有責任嗎？
好自私喔！
※ 引述《timemaker (殺雞焉用牛刀小試)》之銘言：
: 2020-07-27 01:08 聯合報 / 記者徐白櫻／高雄報導
: 國內疫情解封，各處登山路線人潮滿滿，但有山友準備不足，身陷危險不自
: 知；旗尾山一周前發生登山客身亡事故，卅二歲周姓男子選在盛夏時節揪團
: 攀爬「旗靈縱走」，結果體力不支落單，疑因高溫時刻中暑，最後猝死山
: 中。
: 旗尾山環境保護協會理事長洪永峰說，旗靈縱走是「冬季限定版」，夏天曝
: 曬時間過長，午後雷陣雨機率高，不適合夏天來走；但數月來山上人潮爆
: 量，假日山上涼亭連煮茶空間都沒有，提醒山友行前做好功課，千萬不要看
: 網路影片出遊。
: 根據調查，周姓男子是一周前與三網友相約攀爬「旗靈縱走」路線，四人當
: 天上午九點從旗尾山登山口出發；中午時分，周男體力不支行動變緩，三名
: 同伴先走，但抵達終點始終等不到周男。
: 搜救人員獲報在距離林徑二公尺處尋獲倒栽箭竹林內的周男，已無生命跡
: 象，檢警排除心臟疾病，正化驗皮下組織調查是否熱傷害。
: 「旗靈縱走」全程約六點五公里，行經旗尾山、福美山、金字面山至靈山雷
: 音寺，須長時間跋涉缺乏林木遮蔭的連峰稜線，還有裸露巨岩群與垂直峭
: 壁，地勢起伏大，走完全程約五至六小時。
: 參與山難搜救的義消說，今夏氣溫屢創新高，很多人選擇登山消暑，山上停
: 車場常一位難求，有山友還戲稱「大賣場不用戴口罩，去山上才要戴」、
: 「跟菜市場一樣，連站的地方都沒有」。
: 但很多人行前不做功課，報名遊覽團、網路揪團就出遊，不乏穿牛仔褲，或
: 只拿一瓶礦泉水就上山。民眾一定要評估自身能力，且「絕不可落單」，以
: 免危急時無人援助。
: 樹德科技大學休閒遊憩與運動管理系主任許龍池說，即使是一般郊山也會傳
: 出山難，台灣登百岳盛行，三千公尺以上大山有專業嚮導領路，路線不複雜
: 的郊山路線，也不能掉以輕心，可透過網路課程增進登山知識，千萬不要仗
: 著年輕恣意入山。
: https://udn.com/news/story/7320/4733223
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1596387326.A.AA4.html
1F：推 PsMonkey: 坦白說，這稱不上自私，就只是習慣跟你不一樣... 08/03 00:57
2F：→ PsMonkey: 的確很多人認為同一隊沒有義務要走在一起... 08/03 00:58
3F：推 sifun: 就接駁車共乘 其他的自己的事自己負責 很難嗎? 08/03 02:44
4F：推 wsdykssj: 現在板上完全沒有回饋機制，就如同沒有評價功能的網拍 08/03 02:44
5F：→ wsdykssj: ，哪些人揪團是原po口中的只要湊車錢各自獨攀，哪些人是 08/03 02:44
6F：→ wsdykssj: 原po期待的一起爬那樣，板上沒有回饋區記錄區別兩種人， 08/03 02:44
7F：→ wsdykssj: 那繼續期待有落差的兩種人混在一起成團只是等待下一個災 08/03 02:44
8F：→ wsdykssj: 難 08/03 02:44
9F：推 sifun: 媽寶心態的想跟團 只會搞的接駁車共乘團越來越多而已 08/03 02:48
10F：→ sifun: 很重要的觀念 自己的事自己負責 處理你的意外不是別人的責 08/03 02:48
11F：推 hisashin: 白雪公主與勇敢的小矮人就是很好的例子 08/03 05:11
12F：推 jchin: 本版的揪人文 似乎超過一半都只是要搭車而已? 08/03 05:15
13F：推 sifun: 不然揪團還要承擔法律責任 保障別人生命安全嗎? 08/03 05:32
14F：→ sifun: 可以查詢看看相關的法律責任跟判例 08/03 05:33
15F：→ sifun: 一開始就說白了共乘團 其餘自理是最安全的 08/03 05:34
16F：噓 willy9876543: 要主揪負責人等你 那如果他告訴你你不OK該撤退你會 08/03 06:29
17F：→ willy9876543: 撤？ 就分攤車資而已你是有花錢請他當嚮導領導喔？ 08/03 06:29
18F：推 dododoremi: 從不跟陌生團 08/03 06:57
19F：→ neckson: 主揪負責喬車、喬行程已經累死了，還要等不認識的共乘者 08/03 07:48
20F：→ neckson: ，那是不是順道收個嚮導費更合理？上山本來就應該自己負 08/03 07:48
21F：→ neckson: 責自己的狀況，狀況不好就撤退，叫隊友等，然後整隊走不 08/03 07:48
22F：→ neckson: 完或走到摸黑，以後誰還敢在網上揪？真的會怕就出發前自 08/03 07:48
23F：→ neckson: 己找好伴互等啊 08/03 07:48
24F：→ colobear: 主揪又沒收你嚮導費、有義務帶人？ 08/03 08:00
25F：→ jessica35354: 只是分車資沒什麼問題啊，一開始講清楚就好 08/03 08:01
26F：推 kingofu: 是車資分擔而已 就像搭客運 下車以後 客運公司不管死活 08/03 09:29
27F：推 JYHuang: 網揪自組團大半是如此吧，如果需要人帶領的話似乎該從商 08/03 10:25
28F：→ JYHuang: 業團開始走 08/03 10:25
29F：推 ak075: 跟陌生人逛街都尷尬了，更何況是爬山 08/03 10:32
30F：→ ak075: 建議找熟人，不然就是花錢找商業團吧 08/03 10:34
31F：推 ak075: 自組團跟獨攀差不多，只是多個司機帶你上下山，風險不小 08/03 10:38
32F：推 zeroyang: 一開始就說揪共乘就是各自保重，若是組團爬山的互相照 08/03 10:59
33F：→ zeroyang: 顧一下不過分，我自己揪團除非必要不然不會拆隊走 08/03 10:59
34F：噓 mstar: 你有多付嚮導費嗎？ 08/03 11:04
35F：推 extrachaos: 揪共乘就只有共乘吧 沒有義務一起走 08/03 11:09
36F：噓 kokunmai: 你是跟團還是找保姆 08/03 11:20
37F：→ DaneChen: 不自 量力? 08/03 12:11
有點無言，我從頭到尾都沒說主揪要當嚮導吧？
一開始就主張是共乘的更是另當別論，我講的明明就是自組爬山不是嗎？
隊員要自己看地圖做功課、做好齊全的裝備
跟行進之間彼此互相照應這兩者完全不衝突吧？
就算研究過路線、帶其自救裝備，就能保證中途完全不會身體不適、墜落或受傷？
這時候前後有人可以馬上給予支援，避免像新聞中這種憾事發生，這想法很不對嗎？
我自己就當過主揪也不希望別人要我當保母啊
但是登山就是風險共同體，完全不理其他人自己走自己的是正確的嗎？？
※ 編輯: newidea (218.32.94.122 臺灣), 08/03/2020 12:22:40
38F：推 september279: 那個啊，我想您應該知道，大家爬山大部分都是要請假 08/03 12:38
39F：→ september279: 的，特別是縱走，如果這時有人說要撤退，或是要延後 08/03 12:38
40F：→ september279: 下山，但你的狀況很好，有多少人會為了陌生人犧牲呢 08/03 12:38
41F：→ september279: ？我認為不多啦 08/03 12:38
42F：噓 blackzero1: 說實在，自不量力跟媽寶我才不幫看他去死最開心 08/03 13:00
43F：→ september279: 瘦宅你講這種話等等板主就出來洗地了 08/03 13:07
44F：→ odinhung: 兄弟爬山各自努力,自己爬山要自己能夠有足夠的體力,還有 08/03 13:42
45F：→ odinhung: 照顧自己的努力,大家自己都爬到很累了,哪來的體力照顧 08/03 13:43
46F：→ odinhung: 別人 08/03 13:43
47F：→ odinhung: 如果沒有足夠的體力還有自己找路的能力跟獨立上下山,那 08/03 13:43
48F：→ odinhung: 那就別爬山 08/03 13:44
49F：→ Duc916: 想到聖母峰山難，雖然那是非常極端的案例 08/03 16:40
50F：→ IcePhoenix: 只能說習慣不同吧 像我帶認識的就會一起走 也不跟不 08/03 19:19
51F：→ IcePhoenix: 認識的走 08/03 19:19
52F：推 tingiy: 有些隊員善良會等人 有些自願押後 有些一直衝 所以看人 08/03 19:29
53F：→ tingiy: 的習慣 08/03 19:29
54F：推 cheetahspeed: 啊我就爬太快啊 08/03 19:49
55F：推 cruby841031: 還好我都不跟自組... 08/03 20:06
56F：推 lineage8027: 阿如果知道您的隊員無法走完但又不撤退，還會繼續照 08/03 20:08
57F：→ lineage8027: 應他嗎，認同樓上說的兄弟登山各自努力，有多餘的能 08/03 20:08
58F：→ lineage8027: 力再去照顧其他人吧 08/03 20:08
59F：推 ak075: 跟過一次自組團，裡面有個新手說有健身房運動習慣 08/03 20:21
60F：→ ak075: 結果一上山體能實在不行，跟他說最好下山，還硬上 08/03 20:22
61F：→ ak075: 講不聽，還說讓我們先走，後面光整路照顧他就飽了 08/03 20:24
62F：→ ak075: 不認識的自組團，能力狀況都不清楚，真的很危險 08/03 20:25
63F：→ ak075: 遇到有人會一路幫忙的，只能說很幸運 08/03 20:26
64F：→ ak075: 沒爬過山的，通常都會高估自己體能，自我評估不是沒用 08/03 20:28
65F：→ ak075: 而是不知道怎麼評估 08/03 20:29
66F：推 Ares911: 我遇過隊友身體狀況不佳要陪他慢慢走，他堅持不讓別人陪 08/03 20:46
67F：→ Ares911: 的狀況。 08/03 20:47
68F：→ sankaka: 除非一開始就有明確說好只有共乘，否則一旦一起走，就有 08/04 00:38
69F：→ sankaka: 命運共同體的法律責任 08/04 00:38
70F：→ sankaka: 不過這篇一面倒的偏某邊，有點讓我意外 08/04 00:39
71F：推 littlemisuzu: 同樓上 我也覺得一起走就有責任 除非表明是共乘 08/04 01:09
72F：推 chuck5669: 沒經驗還是花點錢請嚮導吧！ 08/04 02:49
73F：推 David2018: 自組團與共乘的定義是不同的，敢約自組就要負責隊員 08/04 08:01
74F：推 jchin: 是否以後本版可以考慮改一下po文標題 如果純粹徵交通 就用 08/04 08:24
75F：→ jchin: 共乘,徵車,包車等等的? 08/04 08:25
76F：→ williamchao: 如果很在意就單攻吧，自己對自己負責就好了 08/04 09:01
77F：推 xkiller1900: 推文看下來真可怕，還好我都不跟路人爬山，都跟熟人 08/04 11:31
78F：推 tungpayton: 標題可以加共乘，不然揪人依字面解釋應該是一起爬 08/04 12:27
79F：推 jchin: 揪熟人爬山也是故事一堆 就說出車/開車/坐車好了 如何分配 08/04 19:08
80F：→ jchin: 就是學問 乘客只想出油錢 車手只肯載某些人 下山大背一拿就 08/04 19:12
81F：→ jchin: 各自下車了 可以聊的故事太多了... 08/04 19:13
82F：→ xkiller1900: 我是覺得會因為，開車問題搞出抓馬，感情八成不怎麼 08/04 19:30
83F：→ xkiller1900: 好 08/04 19:30
84F：推 bluesea0405: 熟人一起爬山都會吵翻了 還不認識的人一起爬山 遇到 08/05 00:01
85F：→ bluesea0405: 問題出包就是看良心過不過得去 08/05 00:02
86F：→ iwcuforever: 不認為網路上主糾有義務要做到個地步，算個人認知 08/05 01:41
87F：→ iwcuforever: 有些責任感重就會做，但網路上糾就是分擔費用而已 08/05 01:42
88F：→ iwcuforever: 因為要帶人一般人寧願帶朋友吧.. 08/05 01:43
89F：→ iwcuforever: 網路上糾的只建議單天行程，多天太可怕 08/05 01:44
90F：推 odinhung: 我們連自己認識的開團都不會走在一起了 08/05 08:10
91F：→ sankaka: 所以不打算走一起、只分攤錢，一開始就能先說只有共乘吧. 08/05 12:12
92F：→ sankaka: 那我真的算幸運的，就算網路揪人也通常都會整路走一起的 08/05 12:15
93F：推 cuyang0911: 本來就是這樣。體力不好，請自己在山底下等 08/05 12:55
94F：推 rock610808: 摸黑另當別論，可是主揪照顧人？收車資剛好而已呀，車 08/05 17:48
95F：→ rock610808: 子油不用錢？耗損不用錢？有人拿槍逼著你去嗎？ 08/05 17:48
96F：噓 lne2125: 你別上山就沒這種鳥事了 08/05 19:27
97F：推 nobrothers: 人類百百種 自私絕對佔大多數 原po如果都會照顧等待 08/06 22:56
98F：→ nobrothers: 那你是不錯的人 但抱怨這種事也只是過度反應就是 08/06 22:57
99F：→ nobrothers: 很多人觀念就是自己體力好照顧好自己就好 但這也沒錯 08/06 22:58
100F：→ nobrothers: 就是 所以通常都是建議新手先跟商業團一次 他們就絕對 08/06 22:59
101F：→ nobrothers: 要照顧好比較沒經驗的人 以上只是個建議~ 08/06 22:59
102F：推 evaqfuy: 揪團爬山本來就是想分攤車資，覺得沒有義務一定要一起走 08/09 10:50
103F：→ evaqfuy: +1，如果自覺經驗不足，最好自備伴侶再跟團 08/09 10:50
104F：推 august28: 如果真的要一起走，真的要認清每個人能力，畢竟經驗多的 08/10 14:34
105F：→ august28: 要等一個新手，真的彼此拖累而已（各自走可能出事，一起 08/10 14:34
106F：→ august28: 走可能摸黑），感覺要一起走需要能力差不多的比較適合。 08/10 14:34
107F：→ newidea: 我登山不會找新手啦 我只是覺得夥伴之間要互相照顧而已 08/15 20:58