作者newidea (好点子快降临)
看板Hiking
标题Re: [新闻] 高温攀爬搏命 「旗灵纵走」暗藏风险
时间Mon Aug 3 00:55:24 2020
看到这个新闻真的很生气耶
之前有跟一些人自组爬山
也是有几个主揪根本不等人
完全就是登山口跟山顶才看得到人
他们揪人只是为了分担车资而已
根本不在乎队员的状况
我就算跟队员是第一次见面
就算脚程速度不一样
沿途还是会稍微等一下
注意一下落後的人现在在哪里、有没有不舒服
然後确定每种速度的人至少都有一人结伴
最重要的是摸黑或危险地形
一定要等全员一起过
分开走万一有人掉下去呢？
对这种明知队友有状况却不等待的人
真的无法可治吗？
这篇新闻的队友还因此丧生了......
他们都没有责任吗？
好自私喔！
※ 引述《timemaker (杀鸡焉用牛刀小试)》之铭言：
: 2020-07-27 01:08 联合报 / 记者徐白樱／高雄报导
: 国内疫情解封，各处登山路线人潮满满，但有山友准备不足，身陷危险不自
: 知；旗尾山一周前发生登山客身亡事故，卅二岁周姓男子选在盛夏时节揪团
: 攀爬「旗灵纵走」，结果体力不支落单，疑因高温时刻中暑，最後猝死山
: 中。
: 旗尾山环境保护协会理事长洪永峰说，旗灵纵走是「冬季限定版」，夏天曝
: 晒时间过长，午後雷阵雨机率高，不适合夏天来走；但数月来山上人潮爆
: 量，假日山上凉亭连煮茶空间都没有，提醒山友行前做好功课，千万不要看
: 网路影片出游。
: 根据调查，周姓男子是一周前与三网友相约攀爬「旗灵纵走」路线，四人当
: 天上午九点从旗尾山登山口出发；中午时分，周男体力不支行动变缓，三名
: 同伴先走，但抵达终点始终等不到周男。
: 搜救人员获报在距离林径二公尺处寻获倒栽箭竹林内的周男，已无生命迹
: 象，检警排除心脏疾病，正化验皮下组织调查是否热伤害。
: 「旗灵纵走」全程约六点五公里，行经旗尾山、福美山、金字面山至灵山雷
: 音寺，须长时间跋涉缺乏林木遮荫的连峰棱线，还有裸露巨岩群与垂直峭
: 壁，地势起伏大，走完全程约五至六小时。
: 参与山难搜救的义消说，今夏气温屡创新高，很多人选择登山消暑，山上停
: 车场常一位难求，有山友还戏称「大卖场不用戴口罩，去山上才要戴」、
: 「跟菜市场一样，连站的地方都没有」。
: 但很多人行前不做功课，报名游览团、网路揪团就出游，不乏穿牛仔裤，或
: 只拿一瓶矿泉水就上山。民众一定要评估自身能力，且「绝不可落单」，以
: 免危急时无人援助。
: 树德科技大学休闲游憩与运动管理系主任许龙池说，即使是一般郊山也会传
: 出山难，台湾登百岳盛行，三千公尺以上大山有专业向导领路，路线不复杂
: 的郊山路线，也不能掉以轻心，可透过网路课程增进登山知识，千万不要仗
: 着年轻恣意入山。
: https://udn.com/news/story/7320/4733223
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1596387326.A.AA4.html
1F：推 PsMonkey: 坦白说，这称不上自私，就只是习惯跟你不一样... 08/03 00:57
2F：→ PsMonkey: 的确很多人认为同一队没有义务要走在一起... 08/03 00:58
3F：推 sifun: 就接驳车共乘 其他的自己的事自己负责 很难吗? 08/03 02:44
4F：推 wsdykssj: 现在板上完全没有回馈机制，就如同没有评价功能的网拍 08/03 02:44
5F：→ wsdykssj: ，哪些人揪团是原po口中的只要凑车钱各自独攀，哪些人是 08/03 02:44
6F：→ wsdykssj: 原po期待的一起爬那样，板上没有回馈区记录区别两种人， 08/03 02:44
7F：→ wsdykssj: 那继续期待有落差的两种人混在一起成团只是等待下一个灾 08/03 02:44
8F：→ wsdykssj: 难 08/03 02:44
9F：推 sifun: 妈宝心态的想跟团 只会搞的接驳车共乘团越来越多而已 08/03 02:48
10F：→ sifun: 很重要的观念 自己的事自己负责 处理你的意外不是别人的责 08/03 02:48
11F：推 hisashin: 白雪公主与勇敢的小矮人就是很好的例子 08/03 05:11
12F：推 jchin: 本版的揪人文 似乎超过一半都只是要搭车而已? 08/03 05:15
13F：推 sifun: 不然揪团还要承担法律责任 保障别人生命安全吗? 08/03 05:32
14F：→ sifun: 可以查询看看相关的法律责任跟判例 08/03 05:33
15F：→ sifun: 一开始就说白了共乘团 其余自理是最安全的 08/03 05:34
16F：嘘 willy9876543: 要主揪负责人等你 那如果他告诉你你不OK该撤退你会 08/03 06:29
17F：→ willy9876543: 撤？ 就分摊车资而已你是有花钱请他当向导领导喔？ 08/03 06:29
18F：推 dododoremi: 从不跟陌生团 08/03 06:57
19F：→ neckson: 主揪负责乔车、乔行程已经累死了，还要等不认识的共乘者 08/03 07:48
20F：→ neckson: ，那是不是顺道收个向导费更合理？上山本来就应该自己负 08/03 07:48
21F：→ neckson: 责自己的状况，状况不好就撤退，叫队友等，然後整队走不 08/03 07:48
22F：→ neckson: 完或走到摸黑，以後谁还敢在网上揪？真的会怕就出发前自 08/03 07:48
23F：→ neckson: 己找好伴互等啊 08/03 07:48
24F：→ colobear: 主揪又没收你向导费、有义务带人？ 08/03 08:00
25F：→ jessica35354: 只是分车资没什麽问题啊，一开始讲清楚就好 08/03 08:01
26F：推 kingofu: 是车资分担而已 就像搭客运 下车以後 客运公司不管死活 08/03 09:29
27F：推 JYHuang: 网揪自组团大半是如此吧，如果需要人带领的话似乎该从商 08/03 10:25
28F：→ JYHuang: 业团开始走 08/03 10:25
29F：推 ak075: 跟陌生人逛街都尴尬了，更何况是爬山 08/03 10:32
30F：→ ak075: 建议找熟人，不然就是花钱找商业团吧 08/03 10:34
31F：推 ak075: 自组团跟独攀差不多，只是多个司机带你上下山，风险不小 08/03 10:38
32F：推 zeroyang: 一开始就说揪共乘就是各自保重，若是组团爬山的互相照 08/03 10:59
33F：→ zeroyang: 顾一下不过分，我自己揪团除非必要不然不会拆队走 08/03 10:59
34F：嘘 mstar: 你有多付向导费吗？ 08/03 11:04
35F：推 extrachaos: 揪共乘就只有共乘吧 没有义务一起走 08/03 11:09
36F：嘘 kokunmai: 你是跟团还是找保姆 08/03 11:20
37F：→ DaneChen: 不自 量力? 08/03 12:11
有点无言，我从头到尾都没说主揪要当向导吧？
一开始就主张是共乘的更是另当别论，我讲的明明就是自组爬山不是吗？
队员要自己看地图做功课、做好齐全的装备
跟行进之间彼此互相照应这两者完全不冲突吧？
就算研究过路线、带其自救装备，就能保证中途完全不会身体不适、坠落或受伤？
这时候前後有人可以马上给予支援，避免像新闻中这种憾事发生，这想法很不对吗？
我自己就当过主揪也不希望别人要我当保母啊
但是登山就是风险共同体，完全不理其他人自己走自己的是正确的吗？？
※ 编辑: newidea (218.32.94.122 台湾), 08/03/2020 12:22:40
38F：推 september279: 那个啊，我想您应该知道，大家爬山大部分都是要请假 08/03 12:38
39F：→ september279: 的，特别是纵走，如果这时有人说要撤退，或是要延後 08/03 12:38
40F：→ september279: 下山，但你的状况很好，有多少人会为了陌生人牺牲呢 08/03 12:38
41F：→ september279: ？我认为不多啦 08/03 12:38
42F：嘘 blackzero1: 说实在，自不量力跟妈宝我才不帮看他去死最开心 08/03 13:00
43F：→ september279: 瘦宅你讲这种话等等板主就出来洗地了 08/03 13:07
44F：→ odinhung: 兄弟爬山各自努力,自己爬山要自己能够有足够的体力,还有 08/03 13:42
45F：→ odinhung: 照顾自己的努力,大家自己都爬到很累了,哪来的体力照顾 08/03 13:43
46F：→ odinhung: 别人 08/03 13:43
47F：→ odinhung: 如果没有足够的体力还有自己找路的能力跟独立上下山,那 08/03 13:43
48F：→ odinhung: 那就别爬山 08/03 13:44
49F：→ Duc916: 想到圣母峰山难，虽然那是非常极端的案例 08/03 16:40
50F：→ IcePhoenix: 只能说习惯不同吧 像我带认识的就会一起走 也不跟不 08/03 19:19
51F：→ IcePhoenix: 认识的走 08/03 19:19
52F：推 tingiy: 有些队员善良会等人 有些自愿押後 有些一直冲 所以看人 08/03 19:29
53F：→ tingiy: 的习惯 08/03 19:29
54F：推 cheetahspeed: 啊我就爬太快啊 08/03 19:49
55F：推 cruby841031: 还好我都不跟自组... 08/03 20:06
56F：推 lineage8027: 阿如果知道您的队员无法走完但又不撤退，还会继续照 08/03 20:08
57F：→ lineage8027: 应他吗，认同楼上说的兄弟登山各自努力，有多余的能 08/03 20:08
58F：→ lineage8027: 力再去照顾其他人吧 08/03 20:08
59F：推 ak075: 跟过一次自组团，里面有个新手说有健身房运动习惯 08/03 20:21
60F：→ ak075: 结果一上山体能实在不行，跟他说最好下山，还硬上 08/03 20:22
61F：→ ak075: 讲不听，还说让我们先走，後面光整路照顾他就饱了 08/03 20:24
62F：→ ak075: 不认识的自组团，能力状况都不清楚，真的很危险 08/03 20:25
63F：→ ak075: 遇到有人会一路帮忙的，只能说很幸运 08/03 20:26
64F：→ ak075: 没爬过山的，通常都会高估自己体能，自我评估不是没用 08/03 20:28
65F：→ ak075: 而是不知道怎麽评估 08/03 20:29
66F：推 Ares911: 我遇过队友身体状况不佳要陪他慢慢走，他坚持不让别人陪 08/03 20:46
67F：→ Ares911: 的状况。 08/03 20:47
68F：→ sankaka: 除非一开始就有明确说好只有共乘，否则一旦一起走，就有 08/04 00:38
69F：→ sankaka: 命运共同体的法律责任 08/04 00:38
70F：→ sankaka: 不过这篇一面倒的偏某边，有点让我意外 08/04 00:39
71F：推 littlemisuzu: 同楼上 我也觉得一起走就有责任 除非表明是共乘 08/04 01:09
72F：推 chuck5669: 没经验还是花点钱请向导吧！ 08/04 02:49
73F：推 David2018: 自组团与共乘的定义是不同的，敢约自组就要负责队员 08/04 08:01
74F：推 jchin: 是否以後本版可以考虑改一下po文标题 如果纯粹徵交通 就用 08/04 08:24
75F：→ jchin: 共乘,徵车,包车等等的? 08/04 08:25
76F：→ williamchao: 如果很在意就单攻吧，自己对自己负责就好了 08/04 09:01
77F：推 xkiller1900: 推文看下来真可怕，还好我都不跟路人爬山，都跟熟人 08/04 11:31
78F：推 tungpayton: 标题可以加共乘，不然揪人依字面解释应该是一起爬 08/04 12:27
79F：推 jchin: 揪熟人爬山也是故事一堆 就说出车/开车/坐车好了 如何分配 08/04 19:08
80F：→ jchin: 就是学问 乘客只想出油钱 车手只肯载某些人 下山大背一拿就 08/04 19:12
81F：→ jchin: 各自下车了 可以聊的故事太多了... 08/04 19:13
82F：→ xkiller1900: 我是觉得会因为，开车问题搞出抓马，感情八成不怎麽 08/04 19:30
83F：→ xkiller1900: 好 08/04 19:30
84F：推 bluesea0405: 熟人一起爬山都会吵翻了 还不认识的人一起爬山 遇到 08/05 00:01
85F：→ bluesea0405: 问题出包就是看良心过不过得去 08/05 00:02
86F：→ iwcuforever: 不认为网路上主纠有义务要做到个地步，算个人认知 08/05 01:41
87F：→ iwcuforever: 有些责任感重就会做，但网路上纠就是分担费用而已 08/05 01:42
88F：→ iwcuforever: 因为要带人一般人宁愿带朋友吧.. 08/05 01:43
89F：→ iwcuforever: 网路上纠的只建议单天行程，多天太可怕 08/05 01:44
90F：推 odinhung: 我们连自己认识的开团都不会走在一起了 08/05 08:10
91F：→ sankaka: 所以不打算走一起、只分摊钱，一开始就能先说只有共乘吧. 08/05 12:12
92F：→ sankaka: 那我真的算幸运的，就算网路揪人也通常都会整路走一起的 08/05 12:15
93F：推 cuyang0911: 本来就是这样。体力不好，请自己在山底下等 08/05 12:55
94F：推 rock610808: 摸黑另当别论，可是主揪照顾人？收车资刚好而已呀，车 08/05 17:48
95F：→ rock610808: 子油不用钱？耗损不用钱？有人拿枪逼着你去吗？ 08/05 17:48
96F：嘘 lne2125: 你别上山就没这种鸟事了 08/05 19:27
97F：推 nobrothers: 人类百百种 自私绝对占大多数 原po如果都会照顾等待 08/06 22:56
98F：→ nobrothers: 那你是不错的人 但抱怨这种事也只是过度反应就是 08/06 22:57
99F：→ nobrothers: 很多人观念就是自己体力好照顾好自己就好 但这也没错 08/06 22:58
100F：→ nobrothers: 就是 所以通常都是建议新手先跟商业团一次 他们就绝对 08/06 22:59
101F：→ nobrothers: 要照顾好比较没经验的人 以上只是个建议~ 08/06 22:59
102F：推 evaqfuy: 揪团爬山本来就是想分摊车资，觉得没有义务一定要一起走 08/09 10:50
103F：→ evaqfuy: +1，如果自觉经验不足，最好自备伴侣再跟团 08/09 10:50
104F：推 august28: 如果真的要一起走，真的要认清每个人能力，毕竟经验多的 08/10 14:34
105F：→ august28: 要等一个新手，真的彼此拖累而已（各自走可能出事，一起 08/10 14:34
106F：→ august28: 走可能摸黑），感觉要一起走需要能力差不多的比较适合。 08/10 14:34
107F：→ newidea: 我登山不会找新手啦 我只是觉得夥伴之间要互相照顾而已 08/15 20:58