作者wsdykssj (arj)
看板Hiking
標題[問題] 登山保險與自治條例的疑惑?
時間Tue Jul 23 17:37:19 2019
大家好
關於登山險與地方自治條例我有點疑惑，請問以下理解是否正確:
1.地方自治條例規定，不論是否滿足所有規定(領隊、路線、急救證照等等)及保險與否，
只要搜救都可要求費用，其費用上限:
有保險且符合規定，上限為保險金額上限。
不符規定，上限為全額負擔。
2.地方自治條例所要求的費用上限為保險緊急救護金額上限，並非實際保險公司理賠金額
，其金額與保險公司所制定的理賠項目無關
3.多數保險公司的登山險不賠地方政府最在意的直升機油料錢
4.如果不滿足規定(領隊、路線、通訊器材等等)，登山險不賠搜尋費用
5.登山險沒有認定到達登山口前的上山途中、下山途中(搭乘大眾運輸、包車、開車
、步行)是否屬於登山活動之中
6.登山險不賠約定下山時間24小時內的搜尋費用，除非失蹤
所以綜合以上:
A) 即使滿足所有規定且投保，只要地方政府要求，還是得付大筆金額?
B) 投保登山險對上下山途中的保障不明，還是得買旅行平安險?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.206.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1563874641.A.953.html
1F：推 physbook: 3 4 5 6 A B皆正確，垃圾登山險 07/23 17:47
2F：推 blackzero1: 反過來說就是禁止你出事，埃 07/23 17:48
3F：推 september279: 登山險=垃圾 懂？ 07/23 20:55
4F：推 billlushana1: 有保沒保黑山白山，出事就是媒體公審跟破產等級罰款 07/24 00:49
5F：推 apemanlu: 當今社會邏輯：不要出門最安全 07/24 08:41
6F：推 yel203zxc: 符合自治條例申請，原則上就不會罰你錢 07/24 11:52
7F：→ yel203zxc: 要不要罰是消防局自行決定 07/24 11:52
8F：→ yel203zxc: 很78 07/24 11:52
目前網路上看到的訴願書:
https://coaa.moi.gov.tw/Form/fuultext?con=1070100046
符合規定被搜救僅是不被罰錢，但仍會被請求搜救費用，其金額上限若該路線要求保險緊
急救護金額50萬，則請求金額上限為50萬，但其金額不管登山險實際上不賠直升機費用
(目前僅有一家保險公司未將直升機列為除外條款，但其條款為舊的限制五人以上才能保
，相信只是當初忘了列上去，未來也會將直升機列為除外條款)
依照統計，約4成的山難為無法明確避免的摔傷、墜崖、落石、高山症等等，登山者盡最
大努力也無法確保自己每次都無傷回家
就算滿足所有規定，自治條例仍為登山者增加了爬個山就破產或陷入經濟危機的人為風險
，且要求強制納保的登山險無法避免該風險
自治條例不僅沒減少山難，反而還增加"山難"
9F：推 moulder: 買GEOS的SAR不就解決了? 五萬美金應該夠了 07/24 12:55
10F：→ moulder: 一年才$17.95...十萬美金的也才$29.95 07/24 12:56
11F：→ moulder: 重點是賠直升機錢 07/24 12:56
登山險的性質為強制納保的保險，其理應涵蓋此風險，而非讓民眾需要另外購買額外的
商業保險
12F：推 moulder: 一年不到一千塊錢 從此不用額外擔心 我願意付 07/24 13:06
13F：→ moulder: 出問題inReach上面的SOS按下去就好了 07/24 13:07
14F：→ moulder: 讓GEOS出面去協調組織救援的事 07/24 13:08
15F：→ moulder: 保險公司可是不負責協調救援的 07/24 13:08
16F：推 moulder: 如果要找保險型的World Nomads比較像 07/24 13:10
17F：→ moulder: 但可能是因為法規 他們不能承保當地活動 07/24 13:11
18F：→ moulder: 也就是台灣人不能保你在台灣的活動 07/24 13:11
19F：推 Deltaguita: GEOS 有支援台灣嗎？ 07/24 13:35
20F：推 moulder: 台灣不再直接支援清單 鄰近的日本香港都是 07/24 13:47
21F：→ moulder: 但他有個但書是要看承包商願不願意接台灣的救援 07/24 13:48
22F：推 moulder: 另外一個貴一點的RIPCORD也可以試試 07/24 14:00
23F：推 blauii: 不管保那家都沒有直升機，因為那是國家的沒有收據 07/24 15:54
24F：推 moulder: 剛收到GEOS確認 SAR有支援台灣喔 07/24 21:37
25F：→ moulder: 一年不到一千 從此可以不用煩惱什麼鬼登山條例 07/24 21:37
26F：推 transfers: 台灣搭國家的直升機沒收據 無法申請理賠 07/25 00:25
27F：推 moulder: 繳罰單都有收據了 沒收據怎麼沖帳? 07/25 08:39
28F：推 blauii: 回樓上，直升機在台灣是國家的，使用上屬於國家救難，不 07/25 12:39
29F：→ blauii: 收費。也沒有價目表，不會有收據。 07/25 12:39
30F：推 moulder: 透過GEOS協調搜救 是他們跟國家之間的事了 07/25 12:48
31F：推 blauii: 你還是詳細問過GEOS再說吧。不要再凹不實訊息了。問完可以 07/25 15:25
32F：→ blauii: po上來給大家看 07/25 15:25
33F：→ blauii: 反正不管你怎麼想，台灣的直升機就是國家才能決定要不要出 07/25 15:43
34F：→ blauii: 動，然後沒有收據，就這樣 07/25 15:43
35F：推 moulder: 好奇您所謂不實訊息是哪一段? 07/25 15:57
36F：→ moulder: 請針對"凹不實訊息"這句來回答 07/25 15:58
37F：推 Deltaguita: 台灣的直升機費用相關費是地方自治調理由消防局開罰的 07/25 16:37
38F：→ Deltaguita: 是懲罰入山這件事情，不是直升機費用 07/25 16:37
依我理解應該是分開的，搜救費用不是罰金，其不管你合法入山與否都能請求，以南投自
治條例為例:第9~13條是違反規定的罰金，第14條是搜救費用，直升機費用即使空勤總隊
沒有請款也由地方政府"代為收費"
39F：推 blauii: 反正看到這串的人注意，不管你買任何國內外的保險，直升 07/25 16:40
40F：→ blauii: 機都不再理賠範圍就對了 07/25 16:40
41F：→ blauii: 不負責任的說任何理賠單位會去和國家協調都是風涼話 07/25 16:41
42F：→ blauii: 事實就是沒有辦法理賠，不要再腦補了 07/25 16:42
目前處於一種很奇妙的狀況
依此影片內容的理解:
https://tinyurl.com/yxemoj46
雖然空勤總隊不主動收費，也沒有收費規定
但地方政府會自己估一個金額叫你繳交，然後再把錢塞給空勤總隊
空勤總隊似乎如果是這樣"被塞錢"的情況有辦法生出名目收下來
※ 編輯: wsdykssj (58.114.206.60 臺灣), 07/25/2019 21:33:38
43F：推 blauii: 那是罰款，一樣沒有收據無法請領保險，就算有價目那也是罰 07/25 23:01
44F：→ blauii: 單，你有聽說過罰單可以理賠嗎XD 07/25 23:02
45F：推 blauii: 至於你說的搜救費用目前有被請求的剛好也都是被判定不合法 07/26 00:46
46F：→ blauii: 入山的 07/26 00:46
47F：推 moulder: 我是GEOS用戶 我也清楚他們賣的不是保險 是救援服務 07/26 07:40
48F：→ moulder: 我也會想弄清楚我買這個救援服務有沒有用 07/26 07:40
49F：→ moulder: 昨天我又寫信去問 如果地方政府用罰單名義來收費 07/26 07:41
50F：→ moulder: 他們也會支付嗎 答案是 會 只要我是透過GEOS device 07/26 07:41
51F：→ moulder: 以我的例子就是Garmin inReach上的SOS鈕 07/26 07:42
52F：→ moulder: GEOS就會負責支付救援發生的所有費用 包括開出的罰單 07/26 07:43
53F：→ moulder: 倒是您口口聲聲說支付罰單不會有收據..這就讓我比較懷疑 07/26 07:43
54F：→ moulder: 沒有收據的情況下 如何證明我已經支付罰款? 07/26 07:44
55F：→ moulder: 這有洗錢的疑慮吧... 07/26 07:44
56F：推 moulder: 另外如果GEOS願意付錢 地方政府也沒道理堅持向使用者收 07/26 07:46
57F：→ moulder: 除非他的本意不是有人付錢這件事 而是要嚇阻你入山 07/26 07:47
58F：→ moulder: 真的遇到了 大家來打官司吧 07/26 07:47
59F：推 blauii: 1.倒數第二留言為無爭議的事實 07/26 08:24
60F：→ blauii: 2.如果有人看了留言串而買了GEOS，之後沒有獲得賠償，希 07/26 08:25
61F：→ blauii: 望你能負責。是的，公開資訊本來就有責任。 07/26 08:26
62F：→ blauii: 3.繳罰單的收據和一般保險公司認可還有用為理賠的收據為 07/26 08:27
63F：→ blauii: 兩件事。 07/26 08:27
64F：推 moulder: 有趣了 我又不是代言 我只是GEOS用戶也想弄清楚 07/26 09:15
65F：→ moulder: 如果對GEOS有疑慮 購買他們服務前 07/26 09:16
66F：→ moulder: 應"自行"在與他們聯繫澄清才是 不需要用這個來嚇唬我 07/26 09:17
67F：→ moulder: 你真的找人來告到我再說吧 07/26 09:17
68F：推 blauii: 隨便你，良心過意的去是你的本事。沒把握的事本來不要亂 07/26 10:02
69F：→ blauii: 說，現在又撇的一乾二淨了 07/26 10:02
70F：推 moulder: 我是選擇相信GEOS的說法 畢竟我是付費了 07/26 10:15
71F：→ moulder: 只是買個保險 畢竟沒有人會希望真的用到 07/26 10:16
72F：→ moulder: 講話沒必要這麼嗆 07/26 10:17
73F：→ moulder: 如果您可以提出GEOS溝通後反面的說法 那後面不會有人上當 07/26 10:18
74F：→ moulder: 不是更有建設性? 07/26 10:19
75F：→ moulder: 還是您也是自行猜測? 07/26 10:19
76F：推 kokunmai: GEOS的SAR(搜尋與救援)會支付相關費用 即使是私人的也付 07/26 15:45
77F：→ kokunmai: 國家直升機不收費當然沒問題 假使收費GEOS會為會員付款 07/26 15:45
78F：→ kokunmai: 他本質是為會員提供搜救、協調等服務 不是保險 別搞混了 07/26 15:50
80F：推 bbstea: 這篇值得M...謝謝山友分享 08/04 09:21