作者wsdykssj (arj)
看板Hiking
标题[问题] 登山保险与自治条例的疑惑?
时间Tue Jul 23 17:37:19 2019
大家好
关於登山险与地方自治条例我有点疑惑，请问以下理解是否正确:
1.地方自治条例规定，不论是否满足所有规定(领队、路线、急救证照等等)及保险与否，
只要搜救都可要求费用，其费用上限:
有保险且符合规定，上限为保险金额上限。
不符规定，上限为全额负担。
2.地方自治条例所要求的费用上限为保险紧急救护金额上限，并非实际保险公司理赔金额
，其金额与保险公司所制定的理赔项目无关
3.多数保险公司的登山险不赔地方政府最在意的直升机油料钱
4.如果不满足规定(领队、路线、通讯器材等等)，登山险不赔搜寻费用
5.登山险没有认定到达登山口前的上山途中、下山途中(搭乘大众运输、包车、开车
、步行)是否属於登山活动之中
6.登山险不赔约定下山时间24小时内的搜寻费用，除非失踪
所以综合以上:
A) 即使满足所有规定且投保，只要地方政府要求，还是得付大笔金额?
B) 投保登山险对上下山途中的保障不明，还是得买旅行平安险?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.206.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1563874641.A.953.html
1F：推 physbook: 3 4 5 6 A B皆正确，垃圾登山险 07/23 17:47
2F：推 blackzero1: 反过来说就是禁止你出事，埃 07/23 17:48
3F：推 september279: 登山险=垃圾 懂？ 07/23 20:55
4F：推 billlushana1: 有保没保黑山白山，出事就是媒体公审跟破产等级罚款 07/24 00:49
5F：推 apemanlu: 当今社会逻辑：不要出门最安全 07/24 08:41
6F：推 yel203zxc: 符合自治条例申请，原则上就不会罚你钱 07/24 11:52
7F：→ yel203zxc: 要不要罚是消防局自行决定 07/24 11:52
8F：→ yel203zxc: 很78 07/24 11:52
目前网路上看到的诉愿书:
https://coaa.moi.gov.tw/Form/fuultext?con=1070100046
符合规定被搜救仅是不被罚钱，但仍会被请求搜救费用，其金额上限若该路线要求保险紧
急救护金额50万，则请求金额上限为50万，但其金额不管登山险实际上不赔直升机费用
(目前仅有一家保险公司未将直升机列为除外条款，但其条款为旧的限制五人以上才能保
，相信只是当初忘了列上去，未来也会将直升机列为除外条款)
依照统计，约4成的山难为无法明确避免的摔伤、坠崖、落石、高山症等等，登山者尽最
大努力也无法确保自己每次都无伤回家
就算满足所有规定，自治条例仍为登山者增加了爬个山就破产或陷入经济危机的人为风险
，且要求强制纳保的登山险无法避免该风险
自治条例不仅没减少山难，反而还增加"山难"
9F：推 moulder: 买GEOS的SAR不就解决了? 五万美金应该够了 07/24 12:55
10F：→ moulder: 一年才$17.95...十万美金的也才$29.95 07/24 12:56
11F：→ moulder: 重点是赔直升机钱 07/24 12:56
登山险的性质为强制纳保的保险，其理应涵盖此风险，而非让民众需要另外购买额外的
商业保险
12F：推 moulder: 一年不到一千块钱 从此不用额外担心 我愿意付 07/24 13:06
13F：→ moulder: 出问题inReach上面的SOS按下去就好了 07/24 13:07
14F：→ moulder: 让GEOS出面去协调组织救援的事 07/24 13:08
15F：→ moulder: 保险公司可是不负责协调救援的 07/24 13:08
16F：推 moulder: 如果要找保险型的World Nomads比较像 07/24 13:10
17F：→ moulder: 但可能是因为法规 他们不能承保当地活动 07/24 13:11
18F：→ moulder: 也就是台湾人不能保你在台湾的活动 07/24 13:11
19F：推 Deltaguita: GEOS 有支援台湾吗？ 07/24 13:35
20F：推 moulder: 台湾不再直接支援清单 邻近的日本香港都是 07/24 13:47
21F：→ moulder: 但他有个但书是要看承包商愿不愿意接台湾的救援 07/24 13:48
22F：推 moulder: 另外一个贵一点的RIPCORD也可以试试 07/24 14:00
23F：推 blauii: 不管保那家都没有直升机，因为那是国家的没有收据 07/24 15:54
24F：推 moulder: 刚收到GEOS确认 SAR有支援台湾喔 07/24 21:37
25F：→ moulder: 一年不到一千 从此可以不用烦恼什麽鬼登山条例 07/24 21:37
26F：推 transfers: 台湾搭国家的直升机没收据 无法申请理赔 07/25 00:25
27F：推 moulder: 缴罚单都有收据了 没收据怎麽冲帐? 07/25 08:39
28F：推 blauii: 回楼上，直升机在台湾是国家的，使用上属於国家救难，不 07/25 12:39
29F：→ blauii: 收费。也没有价目表，不会有收据。 07/25 12:39
30F：推 moulder: 透过GEOS协调搜救 是他们跟国家之间的事了 07/25 12:48
31F：推 blauii: 你还是详细问过GEOS再说吧。不要再凹不实讯息了。问完可以 07/25 15:25
32F：→ blauii: po上来给大家看 07/25 15:25
33F：→ blauii: 反正不管你怎麽想，台湾的直升机就是国家才能决定要不要出 07/25 15:43
34F：→ blauii: 动，然後没有收据，就这样 07/25 15:43
35F：推 moulder: 好奇您所谓不实讯息是哪一段? 07/25 15:57
36F：→ moulder: 请针对"凹不实讯息"这句来回答 07/25 15:58
37F：推 Deltaguita: 台湾的直升机费用相关费是地方自治调理由消防局开罚的 07/25 16:37
38F：→ Deltaguita: 是惩罚入山这件事情，不是直升机费用 07/25 16:37
依我理解应该是分开的，搜救费用不是罚金，其不管你合法入山与否都能请求，以南投自
治条例为例:第9~13条是违反规定的罚金，第14条是搜救费用，直升机费用即使空勤总队
没有请款也由地方政府"代为收费"
39F：推 blauii: 反正看到这串的人注意，不管你买任何国内外的保险，直升 07/25 16:40
40F：→ blauii: 机都不再理赔范围就对了 07/25 16:40
41F：→ blauii: 不负责任的说任何理赔单位会去和国家协调都是风凉话 07/25 16:41
42F：→ blauii: 事实就是没有办法理赔，不要再脑补了 07/25 16:42
目前处於一种很奇妙的状况
依此影片内容的理解:
https://tinyurl.com/yxemoj46
虽然空勤总队不主动收费，也没有收费规定
但地方政府会自己估一个金额叫你缴交，然後再把钱塞给空勤总队
空勤总队似乎如果是这样"被塞钱"的情况有办法生出名目收下来
※ 编辑: wsdykssj (58.114.206.60 台湾), 07/25/2019 21:33:38
43F：推 blauii: 那是罚款，一样没有收据无法请领保险，就算有价目那也是罚 07/25 23:01
44F：→ blauii: 单，你有听说过罚单可以理赔吗XD 07/25 23:02
45F：推 blauii: 至於你说的搜救费用目前有被请求的刚好也都是被判定不合法 07/26 00:46
46F：→ blauii: 入山的 07/26 00:46
47F：推 moulder: 我是GEOS用户 我也清楚他们卖的不是保险 是救援服务 07/26 07:40
48F：→ moulder: 我也会想弄清楚我买这个救援服务有没有用 07/26 07:40
49F：→ moulder: 昨天我又写信去问 如果地方政府用罚单名义来收费 07/26 07:41
50F：→ moulder: 他们也会支付吗 答案是 会 只要我是透过GEOS device 07/26 07:41
51F：→ moulder: 以我的例子就是Garmin inReach上的SOS钮 07/26 07:42
52F：→ moulder: GEOS就会负责支付救援发生的所有费用 包括开出的罚单 07/26 07:43
53F：→ moulder: 倒是您口口声声说支付罚单不会有收据..这就让我比较怀疑 07/26 07:43
54F：→ moulder: 没有收据的情况下 如何证明我已经支付罚款? 07/26 07:44
55F：→ moulder: 这有洗钱的疑虑吧... 07/26 07:44
56F：推 moulder: 另外如果GEOS愿意付钱 地方政府也没道理坚持向使用者收 07/26 07:46
57F：→ moulder: 除非他的本意不是有人付钱这件事 而是要吓阻你入山 07/26 07:47
58F：→ moulder: 真的遇到了 大家来打官司吧 07/26 07:47
59F：推 blauii: 1.倒数第二留言为无争议的事实 07/26 08:24
60F：→ blauii: 2.如果有人看了留言串而买了GEOS，之後没有获得赔偿，希 07/26 08:25
61F：→ blauii: 望你能负责。是的，公开资讯本来就有责任。 07/26 08:26
62F：→ blauii: 3.缴罚单的收据和一般保险公司认可还有用为理赔的收据为 07/26 08:27
63F：→ blauii: 两件事。 07/26 08:27
64F：推 moulder: 有趣了 我又不是代言 我只是GEOS用户也想弄清楚 07/26 09:15
65F：→ moulder: 如果对GEOS有疑虑 购买他们服务前 07/26 09:16
66F：→ moulder: 应"自行"在与他们联系澄清才是 不需要用这个来吓唬我 07/26 09:17
67F：→ moulder: 你真的找人来告到我再说吧 07/26 09:17
68F：推 blauii: 随便你，良心过意的去是你的本事。没把握的事本来不要乱 07/26 10:02
69F：→ blauii: 说，现在又撇的一乾二净了 07/26 10:02
70F：推 moulder: 我是选择相信GEOS的说法 毕竟我是付费了 07/26 10:15
71F：→ moulder: 只是买个保险 毕竟没有人会希望真的用到 07/26 10:16
72F：→ moulder: 讲话没必要这麽呛 07/26 10:17
73F：→ moulder: 如果您可以提出GEOS沟通後反面的说法 那後面不会有人上当 07/26 10:18
74F：→ moulder: 不是更有建设性? 07/26 10:19
75F：→ moulder: 还是您也是自行猜测? 07/26 10:19
76F：推 kokunmai: GEOS的SAR(搜寻与救援)会支付相关费用 即使是私人的也付 07/26 15:45
77F：→ kokunmai: 国家直升机不收费当然没问题 假使收费GEOS会为会员付款 07/26 15:45
78F：→ kokunmai: 他本质是为会员提供搜救、协调等服务 不是保险 别搞混了 07/26 15:50
80F：推 bbstea: 这篇值得M...谢谢山友分享 08/04 09:21