作者hideoK (easy breezy)
看板Hiking
標題Re: 登山社評價
時間Tue Nov 21 02:25:07 2017
我PO文的初衷是增加資訊透明度
以前參加過幾個雷團 (ex 領隊第一天就在山屋喝醉,隔天不上山)
現在回想當初沒出事實在都是運氣好
希望能減少新手想親近自然卻變成親近風險的機會
此次寶島所謂他們堅持的雙嚮導,名不存也實亡
北大武是路徑清晰,若換到別條路線或起霧天氣,一名嚮導打12你放心嗎?
大家都只在賭不出事對嗎?
會參加商業團的有不少是身邊沒朋友爬山,自己又缺乏登山知識技巧,故一個人報名參加
隊伍拉長, 領隊嚮導還叫不出你名子
如果你走丟了, 領隊能及時發現嗎? 能說出你的特徵嗎?
一個領隊在山上叫不出隊員名子, 也許你覺得不重要, 但對我而言 是安全問題
抱歉太嚴肅了, 後面輕鬆一點好了
※ 引述《katrina1841 (卡布)》之銘言：
: 詢問三:寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
: http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
: 除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
: 回覆三:
: 雙嚮導制度，我們是一個主嚮導，搭配一個有登山經驗能力的醫護或是攝影人員。
: 此次壓隊為現役醫護人員，證照如附件六，(另外一位醫護人員因工作因素，不方便提供請見諒)
: 我們隊伍出隊模式，嚮導走第一，壓隊走最後，攝影師自由移動。
: 攝影師與兩位專業醫護是爬山當天才第一次見面，在此之前是彼此不認識的。在行走過程中，他們都有在注意團員的行走狀況，但可能因為疏於對團員的關心，而造成您有像自己組隊來爬山的感覺，本人在此鄭重跟您說聲抱歉，
: 詢問八:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
: 回覆八:
: 慶功宴合菜部分，我們是訂萬巒海鴻餐廳，一桌是2000 (當時記得同桌的夥伴還有好幾人提出，這是他們吃過最好的慶功宴)，所以我們一共訂了2桌4000加4瓶飲料共4240(發票如附件六)
: 隊員12*300=3600 這邊沒跟大家說明清楚，是我們的疏失，再跟您請說聲抱歉
本來不想追究這些迷糊帳, 既然寶島自己PO用餐明細
那我幫忙補充一下好了
開兩桌. 每桌六名隊員(一人付300)+兩名工作人員+一名司機用餐
4240/18 = 235.55555....
連這可以不誠實, 到底還有什麼能給人信任?
: 最後，還是非常感謝您提出的回饋及建議
: 我們會虛心改進，讓未來的行程更安全順利
: 另外我們只會對原PO的回饋做統一公開發言，不會回覆其他非當事人留言，請見諒
: : 8.出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了
: : 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.3.239
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1511202310.A.A78.html
※ 編輯: hideoK (118.166.3.239), 11/21/2017 02:25:50
1F：推 showl: 我也遇過領隊喝醉隔天不上山......= = 11/21 07:53
2F：噓 a950138: 第一次聽到還把司機跟工作人員算進去當分母的。4240十二 11/21 07:58
3F：→ a950138: 人平分，收300他們還自己貼錢，如果出來一趟旅程為了這幾 11/21 07:58
4F：→ a950138: 十元都受不了，還要跟辛苦付出的人員計較這點價差，您還 11/21 07:58
5F：→ a950138: 是看要自組還是在家就好，別上山了吧 11/21 07:58
6F：→ asuslover: 真心覺得，原PO還是自組或獨攀吧 11/21 08:04
7F：推 yueling98: 同意樓上，連幾十塊都要計較，還是自組吧 11/21 08:13
8F：→ kakaka14: 有點好奇，登山社說另一位攝影兼嚮導是沒中籤不是沒安排 11/21 08:20
9F：→ kakaka14: 。雖說抽籤不是旅行社可決定，但如果廣告內容是肯定有雙 11/21 08:20
10F：→ kakaka14: 嚮導就不太科學(除非每隊都安排兩位進去抽，但那團費就 11/21 08:20
11F：→ kakaka14: 不可能是這樣了)。我是認為在這點，旅行社有去規劃雙嚮 11/21 08:20
12F：→ kakaka14: 導，但實踐上他們也知道不會每次都成功.. 11/21 08:20
13F：→ kakaka14: 但並不是真的1帶12，後面也還有有經驗的醫療專業人員壓 11/21 08:28
14F：→ kakaka14: 後...好像也還好？ 11/21 08:28
15F：→ kakaka14: 且說真的12人腳程本來就有快慢，走一陣子肯定隊伍會拉長 11/21 08:28
16F：→ kakaka14: ，若真要全程頭尾互相看得到的...去擎天崗比較有可能... 11/21 08:28
17F：→ kakaka14: 個人是覺得不要超前與落隊，不要走到剩自己前後看不到人 11/21 08:28
18F：→ kakaka14: ，就算正常吧。況且照另一位同團分享的感受好像嚮導也是 11/21 08:28
19F：→ kakaka14: 有在需要時停下和提醒隊員的... 11/21 08:28
20F：推 dododoremi: 我只對廣告有雙嚮導實際卻沒有覺得這算不實廣告 11/21 08:38
21F：推 browine: 慶功宴隊員幫工作人員付好像是約定俗成的常識(?)即使包 11/21 08:45
22F：→ browine: 車也是請司機吃啊 11/21 08:45
23F：→ browine: 除18是哪招啊 11/21 08:46
24F：→ oodin: 關於慶功宴的部份 我的想法是 如果商業隊你的價錢不含慶功 11/21 08:46
25F：推 octopuso1c: 這團出來護航的都年輕人嗎? 怎麼會連算價格還叫人家別 11/21 08:46
26F：→ octopuso1c: 計較，我到底看了甚麼... 11/21 08:47
27F：→ oodin: 宴(不想多支出?) 那真的去吃慶功宴 就乖乖當分母 不要連幾 11/21 08:47
28F：推 tibet1973: 都已經參加幾次商業雷團了，表示不討厭爬山，也應知道 11/21 08:48
29F：→ tibet1973: 靠山山倒的道理，為何不強化自己知能?反而加碼找雙嚮 11/21 08:48
30F：→ tibet1973: 導團? 11/21 08:48
31F：→ oodin: 十元 也要凹人家 真的不好看 11/21 08:48
32F：→ octopuso1c: 同意oodin大，抱歉剛好斷到你推文XD 11/21 08:48
33F：→ octopuso1c: 都出來賺了，不差這點錢吧? 什麼叫約定俗成，是在欺負 11/21 08:49
34F：→ octopuso1c: 新手或必須跟團的人吧?有出發前事先告知嗎? 11/21 08:50
35F：→ oodin: 自組隊包車 請司機吃飯 很正常 但問題是這個case本來出團的 11/21 08:53
36F：→ oodin: 價錢就不含慶功宴了 再來就是包車業者也是商業隊自己去找來 11/21 08:54
37F：→ oodin: 的 要請司機或工作人員吃飯不是作不到呀 但是要講清楚呀 11/21 08:55
38F：推 octopuso1c: 二樓說的收300還自己貼錢，你有發現問題在哪嗎? 11/21 09:34
39F：→ octopuso1c: 標示上是寫500元，但你們卻收300，說自己貼錢，那為何 11/21 09:36
40F：→ octopuso1c: 不一開始就照規矩來收500，這樣子雙也沒有虧錢問題， 11/21 09:37
41F：→ octopuso1c: 價格公開透明，不就好了？另外找慶功宴，可以先跟團員 11/21 09:38
42F：→ deerdriver: 人家要找雙嚮導團也能批評 是住海邊喔XD 11/21 09:38
43F：→ octopuso1c: 知會阿!我是不懂現在還有約定俗成要幫忙付錢啦，不付 11/21 09:39
44F：→ octopuso1c: 還會被說不大方、叫人去自組，真的是奇文共賞XDD 11/21 09:41
45F：→ octopuso1c: 我想現在一個"成熟"的商業團團隊，在錢的方面更會尤其 11/21 09:42
46F：→ octopuso1c: 小心處理，一率事先講、公開標示，怎麼會有今天的問題 11/21 09:43
47F：→ octopuso1c: 呢？是吧~ 廣告上標示了什麼，就要去符合，作帳錢本來 11/21 09:44
48F：→ octopuso1c: 精算的清清楚楚一分都不能有錯，我以為是自己組團的 11/21 09:44
49F：→ octopuso1c: 基本...基本上自組隊慶功也都是大家平分餐費 11/21 09:45
50F：→ octopuso1c: 我就不知道要幫工作人員付錢是常識 11/21 09:47
51F：→ octopuso1c: 然後回一下原PO，有聽過一打12的，然後是在賭運氣沒錯 11/21 09:48
52F：→ octopuso1c: 但有個觀念是，就算今天老新比是2:12或3:12，如果有過 11/21 09:49
53F：→ octopuso1c: 半人有狀況，就應付不來了，但沒辦法，你要1:1，成本 11/21 09:50
54F：→ octopuso1c: 就是比較高呀，當然有人願意花這個錢，但一般商業隊要 11/21 09:51
55F：→ octopuso1c: 控制成本，要有利潤，嚮導太多錢就不夠分了 11/21 09:51
56F：→ octopuso1c: 戶外活動有風險原PO應該也知道，就算再怎樣多的嚮導 11/21 09:52
57F：→ octopuso1c: 也無法完全保證隊員平安，只是可處理的人手多比較方便 11/21 09:53
58F：→ octopuso1c: 要說商業團都在賭不出事，也不能這麼說，因為要走到 11/21 09:54
59F：→ octopuso1c: 1:12可以帶的話，應該也不會自討苦吃去太難的路線啦^^ 11/21 09:54
60F：→ octopuso1c: 所以目前商業團的路線大多還是偏簡單的多，也好掌握 11/21 09:55
61F：→ octopuso1c: 那相對的風險就降低一些，才會有少帶多的現象 11/21 09:56
62F：→ octopuso1c: 2:12算勉強，但走一日來回或2日的簡單百岳，我想一般 11/21 09:57
63F：→ octopuso1c: 或許可以接受。 11/21 09:58
64F：→ sarau: 是我認知錯嗎?我覺得有殿後那麼多人其實很好了 我參加簡單 11/21 10:26
65F：→ sarau: 行程的商業團有兩個就很偷笑了 11/21 10:26
66F：推 dododoremi: 正常工作人員會自己吃吧，除非客戶邀請才會加入飯桌。 11/21 12:24
67F：→ dododoremi: 既然都是收費活動了，還非要請工作人員吃飯才奇怪吧? 11/21 12:24
68F：推 addadd1234: 跟到奇怪的商業團,麻煩就會上身...... 11/21 12:27
69F：推 polarbear56: 覺得還是要先講清楚吧，叫人不要計較小錢這種想法也 11/21 12:42
70F：→ polarbear56: 是很奇怪，一開始就公開透明算清楚不是很好嗎 11/21 12:42
71F：推 cutecelia: 商業團可以幫工作人員出錢呀，叫隊員出觀感很差 11/21 12:47
72F：噓 chihchuan: 你的算法才有問題。 11/21 16:33
73F：→ chihchuan: 按到噓 11/21 16:34
74F：推 jyekid: 管他小錢大錢 沒有事先講清楚搞個"常識"混過去 這態度要我 11/21 17:47
75F：→ jyekid: 多出一塊錢都不爽 又不是欠你的 11/21 17:47
76F：噓 fish128639: 叫不出名字跟認不出特徵到底有什麼關係..... 11/21 17:53
77F：推 Edster: 我不在業內, 但我太太是生態解說員. 有時要帶人爬山看東西 11/21 22:52
78F：→ Edster: 他們單位的做法就是費用通包, 工作人員自己是沒在出錢的 11/21 22:53
79F：推 Edster: 簡單來說這是因為工作才有的高額開銷, 難聽叫做應酬. 11/21 22:55
80F：→ Edster: 成本當然是單位出, 其實也就是團員出. 11/21 22:56
81F：→ Edster: 慶功宴是慶誰的功? 當然是團員的, 解說員都爬過快幾百次了 11/21 22:57
82F：→ neverfly: 跟原po說個小秘密，其實車錢也是只有隊員出，嚮導不用喔 11/21 22:59
83F：→ neverfly: 要費用全均攤就自組，沒聽說過商業嚮導還要攤慶功宴錢的 11/21 23:02
84F：→ neverfly: 依商業團運作方式就是，收你們3600，支出4240 11/21 23:03
85F：→ neverfly: 商業團自己貼640，當然貼的錢也是來自你們的團費就是了 11/21 23:03
86F：推 Edster: 好, 那就不慶功算普通的吃飯. 讓工作人員自己在外面啃飯糰 11/21 23:07
87F：→ Edster: 是不是你又要上來哭說吃飯氣氛不好, 跟旁邊不太熟的人湊桌 11/21 23:08
88F：→ neverfly: 當然也行啊，那原po下次記得在餐廳大聲把嚮導司機趕出去 11/21 23:08
89F：→ Edster: 大家大眼瞪小眼? 吃飯吃得很乾. 商業團湊團就是會這樣 11/21 23:08
90F：噓 simonown: 看到叫司機以及工作人員均攤我就笑了 真是很敢說 11/21 23:10
91F：→ Edster: 以我太太的認知, 解說員要負責控場, 在山上要負責找 11/21 23:11
92F：→ Edster: 有趣的東西, 正在開花的小花小草, 有時還要顧一下團員的 11/21 23:11
93F：→ Edster: 喜好(喜歡看的物種類別), 到送客之前都盡量賓主盡歡. 11/21 23:13
94F：→ Edster: 在外活動時就是要盡量讓凑團的商業團盡量不要太乾 11/21 23:15
95F：→ Edster: 商業團常常就是認識的自己走, 孤單一人的抱解說員或是押隊 11/21 23:16
96F：→ Edster: 孤單一人的那個馬上被冷落, 因為整路跟他一起走的人不在 11/21 23:17
97F：推 Edster: 我沒參加過爬山的商業團, 不確定一般的運作模式. 11/21 23:26
98F：→ kenney1203: 請不請領隊吃飯是奇蒙子，商業自組都一樣，原波沒被 11/21 23:40
99F：→ kenney1203: 關心到當然不爽，看來也是嫩嫩不會"做人"，遇到板上 11/21 23:40
100F：→ kenney1203: 的嫩嫩開始認真討論價格，結論就是廢文…… 11/21 23:40
101F：噓 sparking: 11/21 23:44
102F：推 octopuso1c: 一般人沒接觸過商業團的，該團又不說清楚，最好是讓人 11/22 00:02
103F：→ octopuso1c: 懂得要幫工作人員出，扯，版上有經驗的人別拿自己懂來 11/22 00:03
104F：→ octopuso1c: 笑原PO，這種約定成俗看了就賭爛 11/22 00:05
105F：推 chiayohowma: 這風向好亂啊@@ 11/22 00:10
106F：→ neverfly: 退一萬步來說，就算嚮導不用出錢是所謂的約定成俗 11/22 00:17
107F：→ neverfly: 出個三百元吃合菜，還在細算到底沒有有虧錢才是常態嗎？ 11/22 00:18
108F：→ neverfly: 那也應該從嚮導費、包車車錢、包伙包睡袋錢全部細算下去 11/22 00:21
109F：→ neverfly: 然後再氣撲撲的說：吼，商業團竟然賺我的錢。 11/22 00:22
110F：→ neverfly: 這樣不是更理所當然？ 11/22 00:22
111F：→ neverfly: 以原po的團為例，12人隊都搭四個工作人員了還不夠嗎？ 11/22 00:29
112F：推 octopuso1c: 回樓上一下好了，是，我認為就該公開透明的細算呈現( 11/22 00:39
113F：→ octopuso1c: 當然有些團是真的用心算的很清楚)。大家對於一個"好 11/22 00:39
114F：→ octopuso1c: 的"商業行為應該要用怎樣的標準看待，觀念不盡相同。 11/22 00:39
115F：→ octopuso1c: 今天的原po的問題是關於錢和標榜的制度這些該團交代 11/22 00:39
116F：→ octopuso1c: 不清，雖然我不喜歡樓上幾位所謂的"傳統"，但若是我 11/22 00:39
117F：→ octopuso1c: 先被告知會有這些支出，用在那，雙嚮導實際上是怎麼 11/22 00:39
118F：→ octopuso1c: 配置，那我也不會說什麼，樓上懂意思了嗎？ 11/22 00:39
119F：→ neverfly: 喔？那以一支iPhone為例，cook有公開透明零件成本嗎？ 11/22 00:41
120F：→ neverfly: 以海外旅遊的旅行團為例，有哪個旅行社會公開細目？ 11/22 00:42
121F：→ neverfly: 就算你去買個排骨便當，老闆也不會逐一貼出材料成本啊 11/22 00:42
122F：→ neverfly: 至於雙嚮導，我想先確認一下，何謂嚮導？ 11/22 00:42
123F：→ neverfly: 你不喜歡所謂傳統，但社會就是這麼運行的，又不只有登山 11/22 00:43
124F：→ neverfly: 我好幾年沒參加過商業團了，都是自組，會把成本都透明化 11/22 00:45
125F：→ octopuso1c: 商業團賺錢沒錯阿，但是連讓新手參與者都不清楚所謂 11/22 00:45
126F：→ octopuso1c: 的"潛規則"，商業團沒講清楚就是個問題。是好是壞， 11/22 00:45
127F：→ octopuso1c: 我們都是旁觀者，我想大家有腦袋會去思考。 11/22 00:45
128F：→ neverfly: 就算我知道爬某山所有必須支出，我一樣不會拿來比商業團 11/22 00:46
129F：→ neverfly: 原文裡面不就說了，嚮導說，盥洗加慶功宴300元 11/22 00:47
130F：→ neverfly: 這樣不夠透明是要多透明？ 11/22 00:48
131F：→ neverfly: 如果沒說直接把人帶去吃飯，吃完才報價才真的有問題吧 11/22 00:50
132F：→ neverfly: 說到底，吃合菜要付300元算哪門子的潛規則？ 11/22 00:51
133F：推 octopuso1c: 黑阿 我想我們的觀念不同啦^^ 我比較落伍，沒錢參加 11/22 00:51
134F：→ octopuso1c: 商業團，也不知道現在很多都還不公開捏，只能當奴工 11/22 00:51
135F：→ octopuso1c: 背背東西賺賺錢，哈哈 11/22 00:51
136F：→ neverfly: 哪裡，是我跟社會脫節了，原來每個商業行為都會公佈成本 11/22 00:53
137F：→ neverfly: 下次如果我參加商業團，也要實報實銷 11/22 00:54
138F：→ neverfly: 搭含司機八個人的車，如果包車一萬，堅決下山只付1250元 11/22 00:55
139F：→ neverfly: 任何多出來的費用就是可惡的商業團不誠實 11/22 00:59
140F：→ octopuso1c: 好酸好酸~我不是這意思，n大要這樣解讀我也沒辦法XD 11/22 01:03
141F：→ hideoK: 餐費其實不是我的重點，消失的雙嚮導才是。當初「合菜+盥 11/22 01:19
142F：→ hideoK: 洗300」是寶島問大家要不要外加。結果在D0住宿的登山故事 11/22 01:19
143F：→ hideoK: 館民宿看到他們牆上貼著「一床500含下山盥洗」，也就是說 11/22 01:19
144F：→ hideoK: ，我們投宿的床位費用早包含下山盥洗，沒當面提出疑問是 11/22 01:19
145F：→ hideoK: 覺得應該是不小心的誤會。結果後面一連串的不老實開始讓人 11/22 01:19
146F：→ hideoK: 很難信任他們。注意，餐費發票我根本沒問，是他們自己提發 11/22 01:21
147F：→ hideoK: 票出來，好像很委屈 團員少付錢一樣......... 11/22 01:21
148F：→ neverfly: 所以說，請問原po覺得嚮導的定義是什麼呢？ 11/22 01:23
149F：→ hideoK: 這跟請不請客根本沒關係！包餐合車各種價錢哪個問不到？ 11/22 01:26
150F：→ hideoK: 成本多少客人已經不計較了，重點是誠信好嗎 11/22 01:26
151F：噓 a950138: 我看會不會是人家領隊講下山要不要去吃合菜要就加300，下 11/22 06:22
152F：→ a950138: 山也還要去盥洗，這二件事，然後您硬是覺得300還多付了一 11/22 06:22
153F：→ a950138: 次盥洗費？說真的，300元就算單純合菜費用，4240，幫司 11/22 06:22
154F：→ a950138: 機跟二個工作人員出，您所謂的雙嚮導自己出，14人平分一 11/22 06:22
155F：→ a950138: 人302，他們還是倒貼錢進來耶～ 11/22 06:22
156F：噓 a950138: 真心覺得您還是別再參加商業團了，如同您文章提及您也換 11/22 06:29
157F：→ a950138: 了很多個，我想您這種花錢就想當大爺，人家要像老爺一樣 11/22 06:29
158F：→ a950138: 服侍您的心態，還要什麼事都斤斤計較，會一直找不到適合 11/22 06:29
159F：→ a950138: 自己的團不意外。以後要嘛自組或獨攀不然就別上山了，別 11/22 06:29
160F：→ a950138: 害了別人、隊友也別害了別的商業團，更別害了自己。不然 11/22 06:29
161F：→ a950138: 問問版上這幾位溫馨的大大願不願意帶您上山好了，也許您 11/22 06:29
162F：→ a950138: 們的看法跟觀點會比較情投意合。 11/22 06:29
163F：推 dododoremi: 原文說的雙嚮導看制度，但看起來只是一個嚮導加一個醫 11/22 07:58
164F：→ dododoremi: 護壓隊，先別管醫護專業壓隊很棒，沒有雙嚮導這就是廣 11/22 07:58
165F：→ dododoremi: 告不實，有講出來讓大家討論到雙嚮導這件事的確很好， 11/22 07:58
166F：→ dododoremi: 不過顯然大家心中的雙嚮導定義都不相同。 11/22 07:58
167F：→ neverfly: 不是雙嚮導的定義問題，而是嚮導本身就沒有明確的資格與 11/22 08:36
168F：→ neverfly: 定義 11/22 08:36
169F：→ neverfly: 但就單純以此團的配置來人，12人配四人足以應付很多情況 11/22 08:38
170F：→ neverfly: 了 11/22 08:38
171F：→ neverfly: 至少這是我第一次聽到商業團會12人配2名醫護的 11/22 08:39
172F：→ neverfly: 硬要挑戰字面意義，看起來不過就是事後挑骨頭而已 11/22 08:39
173F：→ s813141: 嚮導，最基本應該是這條路線至少要走過1次，對於整個環 11/22 09:02
174F：→ s813141: 境要了解，叉路，危險地形，水源...等等。 11/22 09:02
175F：→ neverfly: 所以要是四名中的其中二到三名有爬過北大武，原po就會欣 11/22 09:06
176F：→ neverfly: 然接受嗎 11/22 09:06
177F：→ neverfly: 商業團當然不能這樣搞，但以自組團來說的話 11/22 09:09
178F：→ neverfly: 我從沒爬過某山，自行做功課找朋友組了一團去爬 11/22 09:10
179F：→ neverfly: 一路由我帶隊，即使我沒爬過，實質上我還是嚮導 11/22 09:11
180F：→ neverfly: 所以說到底嚮導本身的定義就很模糊了 11/22 09:11
181F：→ neverfly: 以原po這次跟的團來說，醫護就不能兼嚮導嗎？ 11/22 09:13
182F：推 s813141: 原po同不同意我不知道，自組隊當然大多是校長兼撞鐘了， 11/22 09:22
183F：→ s813141: 但事實上如果一個嚮導不認識路你會請他帶嗎？我是不會這 11/22 09:22
184F：→ s813141: 麼做... 11/22 09:22
185F：→ neverfly: 更多時候是你根本不知道商業團的嚮導熟不熟啊 11/22 09:25
186F：→ neverfly: 以知名的野x來說，都是老的帶一個菜的當作雙嚮導 11/22 09:26
187F：→ s813141: 以很久以前在台灣參加商業隊的經驗，領隊不算，裡面的幹 11/22 09:26
188F：→ neverfly: 菜的那個有時候還是沒爬過去當義工的 11/22 09:26
189F：→ s813141: 部要簽帶活動(代表他這次活動可能不用錢，或是比較便宜) 11/22 09:26
190F：→ s813141: 、通常這位幹部得走過這條路線，才有資格簽帶 11/22 09:26
191F：→ neverfly: 對啊，所以我說四名工作人員有兩名以上走過的話 11/22 09:45
192F：→ neverfly: 原po是不是就滿意了？ 11/22 09:45
193F：推 dododoremi: 講到自組團，明明領隊無償也是很辛苦，但是慶功宴要自 11/22 12:11
194F：→ dododoremi: 付，商業團有薪水領卻是要隊員分擔費用，這部分是滿不 11/22 12:11
195F：→ dododoremi: 解的。 11/22 12:11
196F：噓 a950138: 原po質疑沒有"雙嚮導"(他們也有著明是前後嚮導,也就是一 11/22 12:14
197F：→ a950138: 個走最前一個走最後的壓隊，而且壓隊的也走過北大武，也 11/22 12:14
198F：→ a950138: 有帶著gps)會有安全問題，壓隊人員雖然為醫護，但在真的 11/22 12:14
199F：→ a950138: 有狀況時他是必須帶隊員下山，讓原本的隊伍繼續前進，這 11/22 12:14
200F：→ a950138: 才是原本他們要配"雙嚮導制度"的初衷。 11/22 12:14
201F：推 deerdriver: 自組你想幫嚮導出沒人會反對吧 自己談好就好 11/22 12:14
202F：→ a950138: 嚮導的定義與認知本來就很模糊，如果可以做到以上，即使 11/22 12:15
203F：→ a950138: 名稱為醫護，您還會覺得這樣的配置會讓您產生安全的疑慮 11/22 12:15
204F：→ a950138: 嗎？不能因為壓隊人員稱為醫護您就覺得他在有狀況時沒辦 11/22 12:15
205F：→ a950138: 法做認路、帶人下山的任務，且實際上多一個醫護，比多一 11/22 12:15
206F：→ a950138: 個嚮導更好用，很多嚮導根本沒有緊急救護的專業技能。 11/22 12:15
207F：→ a950138: 如果您要挑文字就挑不完了，但回歸一開始您質疑的安全問 11/22 12:15
208F：→ a950138: 題，北大武就一條路，且他們的回應已經說了每500公尺清點 11/22 12:15
209F：→ a950138: 一次人數，也就是每500公尺會等一次人全部到齊，再加上 11/22 12:15
210F：→ a950138: 有壓隊人員，我實在看不出會有什麼安全疑慮。 11/22 12:15
211F：噓 IgnoreSwing: 你這篇文違反你的初衷吧.. 11/22 13:41
212F：推 dododoremi: 沒想到現在嚮導的定義那麼極簡，是說台灣有山域響導 11/22 13:46
213F：→ dododoremi: 認證，沒有緊急救護專業技能的嚮導是否該多補充 11/22 13:49
214F：→ dododoremi: 專業技能了 11/22 13:49
215F：推 skyliu: 等等，廣告什麼時候說要配兩個醫護了？醫護=嚮導？ 11/22 15:34
216F：→ skyliu: 誰知道是不是打醫護之名，行免費跟團之實？ 11/22 15:34
217F：→ skyliu: 還是背個簡易的醫療器材，稱為醫護，就可以當工作人員？ 11/22 15:35
218F：→ skyliu: 然後團員就要負擔這人的全部費用？ 11/22 15:35
219F：推 deerdriver: 如果定義是有走過就算嚮導 那真的很棒喔 11/22 15:41
220F：推 dododoremi: 沒想到SKY大說出我心中感想不想說的疑慮了:D 11/22 15:43
221F：→ dododoremi: 醫護方面兩位都是在職醫護人員有EMT-2執照 11/22 15:43
222F：→ dododoremi: 但是如DEE大說的...我想不是走過路線，有GPS就能當嚮 11/22 15:45
223F：→ dododoremi: 導，嚮導還是該具備很多技能的。不然以後有壓隊的 11/22 15:45
224F：→ dododoremi: 團都能說是雙嚮導制度了。 11/22 15:45
225F：→ dododoremi: 我每次開團都馬在最後面拿著GPS紀錄，然後背著快三公 11/22 15:46
226F：推 dododoremi: 斤的醫療包，我還是覺得我只是壓隊的工作人員。 11/22 15:48
227F：→ naunaungan: 雞同鴨講，原 PO 可不可以具體說明壓隊的什麼行為、 11/22 18:40
228F：→ naunaungan: 話語、跡象讓你覺得他們不算是嚮導？ 11/22 18:40
229F：→ neverfly: 所以嚮導的定義與條件是什麼？ 11/22 19:20
230F：→ neverfly: 說不出嚮導的條件，卻又說別人不是嚮導不是很奇怪嗎 11/22 19:30
231F：→ s813141: 去考張嚮導證就知道條件了... 11/22 19:59
232F：→ neverfly: 所以要有嚮導證的才具備嚮導資格？ 11/22 20:17
233F：→ neverfly: 既然這樣各位認為領隊需要嚮導證才能申請入山嗎？ 11/22 20:23
234F：→ s813141: 現在是在針對入山的問題，還是嚮導的資格？要岔開談沒完 11/22 21:46
235F：→ s813141: 沒了@@ 11/22 21:46
236F：推 deerdriver: 原領隊都說隨隊的是醫護 還有需要吵有沒有雙嚮導？ 11/22 21:51
237F：推 miura105: 原po自己組吧 11/23 17:57