作者hideoK (easy breezy)
看板Hiking
标题Re: 登山社评价
时间Tue Nov 21 02:25:07 2017
我PO文的初衷是增加资讯透明度
以前参加过几个雷团 (ex 领队第一天就在山屋喝醉,隔天不上山)
现在回想当初没出事实在都是运气好
希望能减少新手想亲近自然却变成亲近风险的机会
此次宝岛所谓他们坚持的双向导,名不存也实亡
北大武是路径清晰,若换到别条路线或起雾天气,一名向导打12你放心吗?
大家都只在赌不出事对吗?
会参加商业团的有不少是身边没朋友爬山,自己又缺乏登山知识技巧,故一个人报名参加
队伍拉长, 领队向导还叫不出你名子
如果你走丢了, 领队能及时发现吗? 能说出你的特徵吗?
一个领队在山上叫不出队员名子, 也许你觉得不重要, 但对我而言 是安全问题
抱歉太严肃了, 後面轻松一点好了
※ 引述《katrina1841 (卡布)》之铭言：
: 询问三:宝岛登山团网页上所谓的"双向导制度".............
: http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
: 除了翁姓领队走最前面,还有两位神秘的"专业医护"和他女友走最後面 殿後的三人感觉比较像朋友自己来爬山 已经搞不清楚是我们都不需要被照顾,抑或领队兼向导从头到尾就只有一个人
: 回覆三:
: 双向导制度，我们是一个主向导，搭配一个有登山经验能力的医护或是摄影人员。
: 此次压队为现役医护人员，证照如附件六，(另外一位医护人员因工作因素，不方便提供请见谅)
: 我们队伍出队模式，向导走第一，压队走最後，摄影师自由移动。
: 摄影师与两位专业医护是爬山当天才第一次见面，在此之前是彼此不认识的。在行走过程中，他们都有在注意团员的行走状况，但可能因为疏於对团员的关心，而造成您有像自己组队来爬山的感觉，本人在此郑重跟您说声抱歉，
: 询问八:出发前领队询问,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
: 回覆八:
: 庆功宴合菜部分，我们是订万峦海鸿餐厅，一桌是2000 (当时记得同桌的夥伴还有好几人提出，这是他们吃过最好的庆功宴)，所以我们一共订了2桌4000加4瓶饮料共4240(发票如附件六)
: 队员12*300=3600 这边没跟大家说明清楚，是我们的疏失，再跟您请说声抱歉
本来不想追究这些迷糊帐, 既然宝岛自己PO用餐明细
那我帮忙补充一下好了
开两桌. 每桌六名队员(一人付300)+两名工作人员+一名司机用餐
4240/18 = 235.55555....
连这可以不诚实, 到底还有什麽能给人信任?
: 最後，还是非常感谢您提出的回馈及建议
: 我们会虚心改进，让未来的行程更安全顺利
: 另外我们只会对原PO的回馈做统一公开发言，不会回覆其他非当事人留言，请见谅
: : 8.出发前领队询问,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了
: : 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.3.239
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1511202310.A.A78.html
※ 编辑: hideoK (118.166.3.239), 11/21/2017 02:25:50
1F：推 showl: 我也遇过领队喝醉隔天不上山......= = 11/21 07:53
2F：嘘 a950138: 第一次听到还把司机跟工作人员算进去当分母的。4240十二 11/21 07:58
3F：→ a950138: 人平分，收300他们还自己贴钱，如果出来一趟旅程为了这几 11/21 07:58
4F：→ a950138: 十元都受不了，还要跟辛苦付出的人员计较这点价差，您还 11/21 07:58
5F：→ a950138: 是看要自组还是在家就好，别上山了吧 11/21 07:58
6F：→ asuslover: 真心觉得，原PO还是自组或独攀吧 11/21 08:04
7F：推 yueling98: 同意楼上，连几十块都要计较，还是自组吧 11/21 08:13
8F：→ kakaka14: 有点好奇，登山社说另一位摄影兼向导是没中签不是没安排 11/21 08:20
9F：→ kakaka14: 。虽说抽签不是旅行社可决定，但如果广告内容是肯定有双 11/21 08:20
10F：→ kakaka14: 向导就不太科学(除非每队都安排两位进去抽，但那团费就 11/21 08:20
11F：→ kakaka14: 不可能是这样了)。我是认为在这点，旅行社有去规划双向 11/21 08:20
12F：→ kakaka14: 导，但实践上他们也知道不会每次都成功.. 11/21 08:20
13F：→ kakaka14: 但并不是真的1带12，後面也还有有经验的医疗专业人员压 11/21 08:28
14F：→ kakaka14: 後...好像也还好？ 11/21 08:28
15F：→ kakaka14: 且说真的12人脚程本来就有快慢，走一阵子肯定队伍会拉长 11/21 08:28
16F：→ kakaka14: ，若真要全程头尾互相看得到的...去擎天岗比较有可能... 11/21 08:28
17F：→ kakaka14: 个人是觉得不要超前与落队，不要走到剩自己前後看不到人 11/21 08:28
18F：→ kakaka14: ，就算正常吧。况且照另一位同团分享的感受好像向导也是 11/21 08:28
19F：→ kakaka14: 有在需要时停下和提醒队员的... 11/21 08:28
20F：推 dododoremi: 我只对广告有双向导实际却没有觉得这算不实广告 11/21 08:38
21F：推 browine: 庆功宴队员帮工作人员付好像是约定俗成的常识(?)即使包 11/21 08:45
22F：→ browine: 车也是请司机吃啊 11/21 08:45
23F：→ browine: 除18是哪招啊 11/21 08:46
24F：→ oodin: 关於庆功宴的部份 我的想法是 如果商业队你的价钱不含庆功 11/21 08:46
25F：推 octopuso1c: 这团出来护航的都年轻人吗? 怎麽会连算价格还叫人家别 11/21 08:46
26F：→ octopuso1c: 计较，我到底看了甚麽... 11/21 08:47
27F：→ oodin: 宴(不想多支出?) 那真的去吃庆功宴 就乖乖当分母 不要连几 11/21 08:47
28F：推 tibet1973: 都已经参加几次商业雷团了，表示不讨厌爬山，也应知道 11/21 08:48
29F：→ tibet1973: 靠山山倒的道理，为何不强化自己知能?反而加码找双向 11/21 08:48
30F：→ tibet1973: 导团? 11/21 08:48
31F：→ oodin: 十元 也要凹人家 真的不好看 11/21 08:48
32F：→ octopuso1c: 同意oodin大，抱歉刚好断到你推文XD 11/21 08:48
33F：→ octopuso1c: 都出来赚了，不差这点钱吧? 什麽叫约定俗成，是在欺负 11/21 08:49
34F：→ octopuso1c: 新手或必须跟团的人吧?有出发前事先告知吗? 11/21 08:50
35F：→ oodin: 自组队包车 请司机吃饭 很正常 但问题是这个case本来出团的 11/21 08:53
36F：→ oodin: 价钱就不含庆功宴了 再来就是包车业者也是商业队自己去找来 11/21 08:54
37F：→ oodin: 的 要请司机或工作人员吃饭不是作不到呀 但是要讲清楚呀 11/21 08:55
38F：推 octopuso1c: 二楼说的收300还自己贴钱，你有发现问题在哪吗? 11/21 09:34
39F：→ octopuso1c: 标示上是写500元，但你们却收300，说自己贴钱，那为何 11/21 09:36
40F：→ octopuso1c: 不一开始就照规矩来收500，这样子双也没有亏钱问题， 11/21 09:37
41F：→ octopuso1c: 价格公开透明，不就好了？另外找庆功宴，可以先跟团员 11/21 09:38
42F：→ deerdriver: 人家要找双向导团也能批评 是住海边喔XD 11/21 09:38
43F：→ octopuso1c: 知会阿!我是不懂现在还有约定俗成要帮忙付钱啦，不付 11/21 09:39
44F：→ octopuso1c: 还会被说不大方、叫人去自组，真的是奇文共赏XDD 11/21 09:41
45F：→ octopuso1c: 我想现在一个"成熟"的商业团团队，在钱的方面更会尤其 11/21 09:42
46F：→ octopuso1c: 小心处理，一率事先讲、公开标示，怎麽会有今天的问题 11/21 09:43
47F：→ octopuso1c: 呢？是吧~ 广告上标示了什麽，就要去符合，作帐钱本来 11/21 09:44
48F：→ octopuso1c: 精算的清清楚楚一分都不能有错，我以为是自己组团的 11/21 09:44
49F：→ octopuso1c: 基本...基本上自组队庆功也都是大家平分餐费 11/21 09:45
50F：→ octopuso1c: 我就不知道要帮工作人员付钱是常识 11/21 09:47
51F：→ octopuso1c: 然後回一下原PO，有听过一打12的，然後是在赌运气没错 11/21 09:48
52F：→ octopuso1c: 但有个观念是，就算今天老新比是2:12或3:12，如果有过 11/21 09:49
53F：→ octopuso1c: 半人有状况，就应付不来了，但没办法，你要1:1，成本 11/21 09:50
54F：→ octopuso1c: 就是比较高呀，当然有人愿意花这个钱，但一般商业队要 11/21 09:51
55F：→ octopuso1c: 控制成本，要有利润，向导太多钱就不够分了 11/21 09:51
56F：→ octopuso1c: 户外活动有风险原PO应该也知道，就算再怎样多的向导 11/21 09:52
57F：→ octopuso1c: 也无法完全保证队员平安，只是可处理的人手多比较方便 11/21 09:53
58F：→ octopuso1c: 要说商业团都在赌不出事，也不能这麽说，因为要走到 11/21 09:54
59F：→ octopuso1c: 1:12可以带的话，应该也不会自讨苦吃去太难的路线啦^^ 11/21 09:54
60F：→ octopuso1c: 所以目前商业团的路线大多还是偏简单的多，也好掌握 11/21 09:55
61F：→ octopuso1c: 那相对的风险就降低一些，才会有少带多的现象 11/21 09:56
62F：→ octopuso1c: 2:12算勉强，但走一日来回或2日的简单百岳，我想一般 11/21 09:57
63F：→ octopuso1c: 或许可以接受。 11/21 09:58
64F：→ sarau: 是我认知错吗?我觉得有殿後那麽多人其实很好了 我参加简单 11/21 10:26
65F：→ sarau: 行程的商业团有两个就很偷笑了 11/21 10:26
66F：推 dododoremi: 正常工作人员会自己吃吧，除非客户邀请才会加入饭桌。 11/21 12:24
67F：→ dododoremi: 既然都是收费活动了，还非要请工作人员吃饭才奇怪吧? 11/21 12:24
68F：推 addadd1234: 跟到奇怪的商业团,麻烦就会上身...... 11/21 12:27
69F：推 polarbear56: 觉得还是要先讲清楚吧，叫人不要计较小钱这种想法也 11/21 12:42
70F：→ polarbear56: 是很奇怪，一开始就公开透明算清楚不是很好吗 11/21 12:42
71F：推 cutecelia: 商业团可以帮工作人员出钱呀，叫队员出观感很差 11/21 12:47
72F：嘘 chihchuan: 你的算法才有问题。 11/21 16:33
73F：→ chihchuan: 按到嘘 11/21 16:34
74F：推 jyekid: 管他小钱大钱 没有事先讲清楚搞个"常识"混过去 这态度要我 11/21 17:47
75F：→ jyekid: 多出一块钱都不爽 又不是欠你的 11/21 17:47
76F：嘘 fish128639: 叫不出名字跟认不出特徵到底有什麽关系..... 11/21 17:53
77F：推 Edster: 我不在业内, 但我太太是生态解说员. 有时要带人爬山看东西 11/21 22:52
78F：→ Edster: 他们单位的做法就是费用通包, 工作人员自己是没在出钱的 11/21 22:53
79F：推 Edster: 简单来说这是因为工作才有的高额开销, 难听叫做应酬. 11/21 22:55
80F：→ Edster: 成本当然是单位出, 其实也就是团员出. 11/21 22:56
81F：→ Edster: 庆功宴是庆谁的功? 当然是团员的, 解说员都爬过快几百次了 11/21 22:57
82F：→ neverfly: 跟原po说个小秘密，其实车钱也是只有队员出，向导不用喔 11/21 22:59
83F：→ neverfly: 要费用全均摊就自组，没听说过商业向导还要摊庆功宴钱的 11/21 23:02
84F：→ neverfly: 依商业团运作方式就是，收你们3600，支出4240 11/21 23:03
85F：→ neverfly: 商业团自己贴640，当然贴的钱也是来自你们的团费就是了 11/21 23:03
86F：推 Edster: 好, 那就不庆功算普通的吃饭. 让工作人员自己在外面啃饭团 11/21 23:07
87F：→ Edster: 是不是你又要上来哭说吃饭气氛不好, 跟旁边不太熟的人凑桌 11/21 23:08
88F：→ neverfly: 当然也行啊，那原po下次记得在餐厅大声把向导司机赶出去 11/21 23:08
89F：→ Edster: 大家大眼瞪小眼? 吃饭吃得很乾. 商业团凑团就是会这样 11/21 23:08
90F：嘘 simonown: 看到叫司机以及工作人员均摊我就笑了 真是很敢说 11/21 23:10
91F：→ Edster: 以我太太的认知, 解说员要负责控场, 在山上要负责找 11/21 23:11
92F：→ Edster: 有趣的东西, 正在开花的小花小草, 有时还要顾一下团员的 11/21 23:11
93F：→ Edster: 喜好(喜欢看的物种类别), 到送客之前都尽量宾主尽欢. 11/21 23:13
94F：→ Edster: 在外活动时就是要尽量让凑团的商业团尽量不要太乾 11/21 23:15
95F：→ Edster: 商业团常常就是认识的自己走, 孤单一人的抱解说员或是押队 11/21 23:16
96F：→ Edster: 孤单一人的那个马上被冷落, 因为整路跟他一起走的人不在 11/21 23:17
97F：推 Edster: 我没参加过爬山的商业团, 不确定一般的运作模式. 11/21 23:26
98F：→ kenney1203: 请不请领队吃饭是奇蒙子，商业自组都一样，原波没被 11/21 23:40
99F：→ kenney1203: 关心到当然不爽，看来也是嫩嫩不会"做人"，遇到板上 11/21 23:40
100F：→ kenney1203: 的嫩嫩开始认真讨论价格，结论就是废文…… 11/21 23:40
101F：嘘 sparking: 11/21 23:44
102F：推 octopuso1c: 一般人没接触过商业团的，该团又不说清楚，最好是让人 11/22 00:02
103F：→ octopuso1c: 懂得要帮工作人员出，扯，版上有经验的人别拿自己懂来 11/22 00:03
104F：→ octopuso1c: 笑原PO，这种约定成俗看了就赌烂 11/22 00:05
105F：推 chiayohowma: 这风向好乱啊@@ 11/22 00:10
106F：→ neverfly: 退一万步来说，就算向导不用出钱是所谓的约定成俗 11/22 00:17
107F：→ neverfly: 出个三百元吃合菜，还在细算到底没有有亏钱才是常态吗？ 11/22 00:18
108F：→ neverfly: 那也应该从向导费、包车车钱、包伙包睡袋钱全部细算下去 11/22 00:21
109F：→ neverfly: 然後再气扑扑的说：吼，商业团竟然赚我的钱。 11/22 00:22
110F：→ neverfly: 这样不是更理所当然？ 11/22 00:22
111F：→ neverfly: 以原po的团为例，12人队都搭四个工作人员了还不够吗？ 11/22 00:29
112F：推 octopuso1c: 回楼上一下好了，是，我认为就该公开透明的细算呈现( 11/22 00:39
113F：→ octopuso1c: 当然有些团是真的用心算的很清楚)。大家对於一个"好 11/22 00:39
114F：→ octopuso1c: 的"商业行为应该要用怎样的标准看待，观念不尽相同。 11/22 00:39
115F：→ octopuso1c: 今天的原po的问题是关於钱和标榜的制度这些该团交代 11/22 00:39
116F：→ octopuso1c: 不清，虽然我不喜欢楼上几位所谓的"传统"，但若是我 11/22 00:39
117F：→ octopuso1c: 先被告知会有这些支出，用在那，双向导实际上是怎麽 11/22 00:39
118F：→ octopuso1c: 配置，那我也不会说什麽，楼上懂意思了吗？ 11/22 00:39
119F：→ neverfly: 喔？那以一支iPhone为例，cook有公开透明零件成本吗？ 11/22 00:41
120F：→ neverfly: 以海外旅游的旅行团为例，有哪个旅行社会公开细目？ 11/22 00:42
121F：→ neverfly: 就算你去买个排骨便当，老板也不会逐一贴出材料成本啊 11/22 00:42
122F：→ neverfly: 至於双向导，我想先确认一下，何谓向导？ 11/22 00:42
123F：→ neverfly: 你不喜欢所谓传统，但社会就是这麽运行的，又不只有登山 11/22 00:43
124F：→ neverfly: 我好几年没参加过商业团了，都是自组，会把成本都透明化 11/22 00:45
125F：→ octopuso1c: 商业团赚钱没错阿，但是连让新手参与者都不清楚所谓 11/22 00:45
126F：→ octopuso1c: 的"潜规则"，商业团没讲清楚就是个问题。是好是坏， 11/22 00:45
127F：→ octopuso1c: 我们都是旁观者，我想大家有脑袋会去思考。 11/22 00:45
128F：→ neverfly: 就算我知道爬某山所有必须支出，我一样不会拿来比商业团 11/22 00:46
129F：→ neverfly: 原文里面不就说了，向导说，盥洗加庆功宴300元 11/22 00:47
130F：→ neverfly: 这样不够透明是要多透明？ 11/22 00:48
131F：→ neverfly: 如果没说直接把人带去吃饭，吃完才报价才真的有问题吧 11/22 00:50
132F：→ neverfly: 说到底，吃合菜要付300元算哪门子的潜规则？ 11/22 00:51
133F：推 octopuso1c: 黑阿 我想我们的观念不同啦^^ 我比较落伍，没钱参加 11/22 00:51
134F：→ octopuso1c: 商业团，也不知道现在很多都还不公开捏，只能当奴工 11/22 00:51
135F：→ octopuso1c: 背背东西赚赚钱，哈哈 11/22 00:51
136F：→ neverfly: 哪里，是我跟社会脱节了，原来每个商业行为都会公布成本 11/22 00:53
137F：→ neverfly: 下次如果我参加商业团，也要实报实销 11/22 00:54
138F：→ neverfly: 搭含司机八个人的车，如果包车一万，坚决下山只付1250元 11/22 00:55
139F：→ neverfly: 任何多出来的费用就是可恶的商业团不诚实 11/22 00:59
140F：→ octopuso1c: 好酸好酸~我不是这意思，n大要这样解读我也没办法XD 11/22 01:03
141F：→ hideoK: 餐费其实不是我的重点，消失的双向导才是。当初「合菜+盥 11/22 01:19
142F：→ hideoK: 洗300」是宝岛问大家要不要外加。结果在D0住宿的登山故事 11/22 01:19
143F：→ hideoK: 馆民宿看到他们墙上贴着「一床500含下山盥洗」，也就是说 11/22 01:19
144F：→ hideoK: ，我们投宿的床位费用早包含下山盥洗，没当面提出疑问是 11/22 01:19
145F：→ hideoK: 觉得应该是不小心的误会。结果後面一连串的不老实开始让人 11/22 01:19
146F：→ hideoK: 很难信任他们。注意，餐费发票我根本没问，是他们自己提发 11/22 01:21
147F：→ hideoK: 票出来，好像很委屈 团员少付钱一样......... 11/22 01:21
148F：→ neverfly: 所以说，请问原po觉得向导的定义是什麽呢？ 11/22 01:23
149F：→ hideoK: 这跟请不请客根本没关系！包餐合车各种价钱哪个问不到？ 11/22 01:26
150F：→ hideoK: 成本多少客人已经不计较了，重点是诚信好吗 11/22 01:26
151F：嘘 a950138: 我看会不会是人家领队讲下山要不要去吃合菜要就加300，下 11/22 06:22
152F：→ a950138: 山也还要去盥洗，这二件事，然後您硬是觉得300还多付了一 11/22 06:22
153F：→ a950138: 次盥洗费？说真的，300元就算单纯合菜费用，4240，帮司 11/22 06:22
154F：→ a950138: 机跟二个工作人员出，您所谓的双向导自己出，14人平分一 11/22 06:22
155F：→ a950138: 人302，他们还是倒贴钱进来耶～ 11/22 06:22
156F：嘘 a950138: 真心觉得您还是别再参加商业团了，如同您文章提及您也换 11/22 06:29
157F：→ a950138: 了很多个，我想您这种花钱就想当大爷，人家要像老爷一样 11/22 06:29
158F：→ a950138: 服侍您的心态，还要什麽事都斤斤计较，会一直找不到适合 11/22 06:29
159F：→ a950138: 自己的团不意外。以後要嘛自组或独攀不然就别上山了，别 11/22 06:29
160F：→ a950138: 害了别人、队友也别害了别的商业团，更别害了自己。不然 11/22 06:29
161F：→ a950138: 问问版上这几位温馨的大大愿不愿意带您上山好了，也许您 11/22 06:29
162F：→ a950138: 们的看法跟观点会比较情投意合。 11/22 06:29
163F：推 dododoremi: 原文说的双向导看制度，但看起来只是一个向导加一个医 11/22 07:58
164F：→ dododoremi: 护压队，先别管医护专业压队很棒，没有双向导这就是广 11/22 07:58
165F：→ dododoremi: 告不实，有讲出来让大家讨论到双向导这件事的确很好， 11/22 07:58
166F：→ dododoremi: 不过显然大家心中的双向导定义都不相同。 11/22 07:58
167F：→ neverfly: 不是双向导的定义问题，而是向导本身就没有明确的资格与 11/22 08:36
168F：→ neverfly: 定义 11/22 08:36
169F：→ neverfly: 但就单纯以此团的配置来人，12人配四人足以应付很多情况 11/22 08:38
170F：→ neverfly: 了 11/22 08:38
171F：→ neverfly: 至少这是我第一次听到商业团会12人配2名医护的 11/22 08:39
172F：→ neverfly: 硬要挑战字面意义，看起来不过就是事後挑骨头而已 11/22 08:39
173F：→ s813141: 向导，最基本应该是这条路线至少要走过1次，对於整个环 11/22 09:02
174F：→ s813141: 境要了解，叉路，危险地形，水源...等等。 11/22 09:02
175F：→ neverfly: 所以要是四名中的其中二到三名有爬过北大武，原po就会欣 11/22 09:06
176F：→ neverfly: 然接受吗 11/22 09:06
177F：→ neverfly: 商业团当然不能这样搞，但以自组团来说的话 11/22 09:09
178F：→ neverfly: 我从没爬过某山，自行做功课找朋友组了一团去爬 11/22 09:10
179F：→ neverfly: 一路由我带队，即使我没爬过，实质上我还是向导 11/22 09:11
180F：→ neverfly: 所以说到底向导本身的定义就很模糊了 11/22 09:11
181F：→ neverfly: 以原po这次跟的团来说，医护就不能兼向导吗？ 11/22 09:13
182F：推 s813141: 原po同不同意我不知道，自组队当然大多是校长兼撞钟了， 11/22 09:22
183F：→ s813141: 但事实上如果一个向导不认识路你会请他带吗？我是不会这 11/22 09:22
184F：→ s813141: 麽做... 11/22 09:22
185F：→ neverfly: 更多时候是你根本不知道商业团的向导熟不熟啊 11/22 09:25
186F：→ neverfly: 以知名的野x来说，都是老的带一个菜的当作双向导 11/22 09:26
187F：→ s813141: 以很久以前在台湾参加商业队的经验，领队不算，里面的干 11/22 09:26
188F：→ neverfly: 菜的那个有时候还是没爬过去当义工的 11/22 09:26
189F：→ s813141: 部要签带活动(代表他这次活动可能不用钱，或是比较便宜) 11/22 09:26
190F：→ s813141: 、通常这位干部得走过这条路线，才有资格签带 11/22 09:26
191F：→ neverfly: 对啊，所以我说四名工作人员有两名以上走过的话 11/22 09:45
192F：→ neverfly: 原po是不是就满意了？ 11/22 09:45
193F：推 dododoremi: 讲到自组团，明明领队无偿也是很辛苦，但是庆功宴要自 11/22 12:11
194F：→ dododoremi: 付，商业团有薪水领却是要队员分担费用，这部分是满不 11/22 12:11
195F：→ dododoremi: 解的。 11/22 12:11
196F：嘘 a950138: 原po质疑没有"双向导"(他们也有着明是前後向导,也就是一 11/22 12:14
197F：→ a950138: 个走最前一个走最後的压队，而且压队的也走过北大武，也 11/22 12:14
198F：→ a950138: 有带着gps)会有安全问题，压队人员虽然为医护，但在真的 11/22 12:14
199F：→ a950138: 有状况时他是必须带队员下山，让原本的队伍继续前进，这 11/22 12:14
200F：→ a950138: 才是原本他们要配"双向导制度"的初衷。 11/22 12:14
201F：推 deerdriver: 自组你想帮向导出没人会反对吧 自己谈好就好 11/22 12:14
202F：→ a950138: 向导的定义与认知本来就很模糊，如果可以做到以上，即使 11/22 12:15
203F：→ a950138: 名称为医护，您还会觉得这样的配置会让您产生安全的疑虑 11/22 12:15
204F：→ a950138: 吗？不能因为压队人员称为医护您就觉得他在有状况时没办 11/22 12:15
205F：→ a950138: 法做认路、带人下山的任务，且实际上多一个医护，比多一 11/22 12:15
206F：→ a950138: 个向导更好用，很多向导根本没有紧急救护的专业技能。 11/22 12:15
207F：→ a950138: 如果您要挑文字就挑不完了，但回归一开始您质疑的安全问 11/22 12:15
208F：→ a950138: 题，北大武就一条路，且他们的回应已经说了每500公尺清点 11/22 12:15
209F：→ a950138: 一次人数，也就是每500公尺会等一次人全部到齐，再加上 11/22 12:15
210F：→ a950138: 有压队人员，我实在看不出会有什麽安全疑虑。 11/22 12:15
211F：嘘 IgnoreSwing: 你这篇文违反你的初衷吧.. 11/22 13:41
212F：推 dododoremi: 没想到现在向导的定义那麽极简，是说台湾有山域响导 11/22 13:46
213F：→ dododoremi: 认证，没有紧急救护专业技能的向导是否该多补充 11/22 13:49
214F：→ dododoremi: 专业技能了 11/22 13:49
215F：推 skyliu: 等等，广告什麽时候说要配两个医护了？医护=向导？ 11/22 15:34
216F：→ skyliu: 谁知道是不是打医护之名，行免费跟团之实？ 11/22 15:34
217F：→ skyliu: 还是背个简易的医疗器材，称为医护，就可以当工作人员？ 11/22 15:35
218F：→ skyliu: 然後团员就要负担这人的全部费用？ 11/22 15:35
219F：推 deerdriver: 如果定义是有走过就算向导 那真的很棒喔 11/22 15:41
220F：推 dododoremi: 没想到SKY大说出我心中感想不想说的疑虑了:D 11/22 15:43
221F：→ dododoremi: 医护方面两位都是在职医护人员有EMT-2执照 11/22 15:43
222F：→ dododoremi: 但是如DEE大说的...我想不是走过路线，有GPS就能当向 11/22 15:45
223F：→ dododoremi: 导，向导还是该具备很多技能的。不然以後有压队的 11/22 15:45
224F：→ dododoremi: 团都能说是双向导制度了。 11/22 15:45
225F：→ dododoremi: 我每次开团都马在最後面拿着GPS纪录，然後背着快三公 11/22 15:46
226F：推 dododoremi: 斤的医疗包，我还是觉得我只是压队的工作人员。 11/22 15:48
227F：→ naunaungan: 鸡同鸭讲，原 PO 可不可以具体说明压队的什麽行为、 11/22 18:40
228F：→ naunaungan: 话语、迹象让你觉得他们不算是向导？ 11/22 18:40
229F：→ neverfly: 所以向导的定义与条件是什麽？ 11/22 19:20
230F：→ neverfly: 说不出向导的条件，却又说别人不是向导不是很奇怪吗 11/22 19:30
231F：→ s813141: 去考张向导证就知道条件了... 11/22 19:59
232F：→ neverfly: 所以要有向导证的才具备向导资格？ 11/22 20:17
233F：→ neverfly: 既然这样各位认为领队需要向导证才能申请入山吗？ 11/22 20:23
234F：→ s813141: 现在是在针对入山的问题，还是向导的资格？要岔开谈没完 11/22 21:46
235F：→ s813141: 没了@@ 11/22 21:46
236F：推 deerdriver: 原领队都说随队的是医护 还有需要吵有没有双向导？ 11/22 21:51
237F：推 miura105: 原po自己组吧 11/23 17:57