作者howenchong (Ho)
看板Hiking
標題Re: [問題]台灣的山難問題能否對事不對人呢?
時間Sun Jul 2 16:35:16 2017
1 搜救該付費嗎？
我唯二支持的是：已發佈豪大雨或颳風警報，還堅持上山的那種。或在山上得知消息仍堅持
另一種則是那種被救下來後，發現什麼都沒準備的那種。
要知道，政府根本不缺你那幾十萬，付費的主要目的是懲罰，是要出事者為自己的行為負責
像李大這回該付費嗎？我認為否。
他本人的能力，裝備都不是沒有準備，就算多了衛星電話可能也只是讓自己提早被發現，
但他的努力，至少讓這回不用像二子山時那樣花上百萬。
不是死板板的一律要付費或不付費，而是要視登山者該付的責任程度，這就是法學上的比例原則
至於他欠民搜因他受傷的人要怎麼還，那就是私領域的事。
付不付費和搜救夠不夠專業是兩回事，那些錢事實上是花出去了。
再不專業(不是說這次)，只要人救下來了，你能否定嗎？
2 登黑山該罰嗎？
台灣因颱風多，有些地方危險封閉，或覺得修整林道不經濟，這我可以理解。
但，政府對很多地方是經年累月的封閉，也不維護，就是放給它爛，然後越封越多。
在這種情況下，人民自力救濟，找出一條安全可行的新路，結果還要因為這樣被處罰?
登黑山很多時候，只是被政府越來越封閉的管制所逼的。
至於要戰獨行或登山險，嚮導的人，這岳界都講很多為什麼這是假議題了，麻煩先作點功課
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1F：推 mfstm: 推07/02 18:23
2F：推 h94: 封山修路爛理由 …… 根據經驗 ，很多路線只要崩塌就會有人去 07/02 19:34
3F：→ h94: 開發替代路線 ，根本沒硬修的必要07/02 19:34
4F：→ ranefany: 付費和成功率根本是二件事，而且真的有高成功率的國家嗎 07/02 19:44
5F：推 fatyaya: 推07/02 20:05
6F：推 kinomon: 可以做個懶人包嗎？ 要他們做功課有點困難 07/02 20:56
※ 編輯: howenchong (27.242.105.26), 07/02/2017 20:58:37
※ 編輯: howenchong (27.242.105.26), 07/02/2017 21:00:32
※ 編輯: howenchong (27.242.105.26), 07/02/2017 21:02:12
7F：→ howenchong: 登山險目前不賠直升機費，根本沒用07/02 21:03
8F：→ howenchong: 再來登山，尤其有難度的山，基本上每個人都是在獨行，07/02 21:05
9F：→ howenchong: 沒有人一定有餘力去注意別人，一群人不見得比一個人安07/02 21:05
10F：→ howenchong: 全07/02 21:05
11F：→ howenchong: 何況也不是想揪人就有，連跟團都不一定能配合，何況是07/02 21:07
12F：→ howenchong: 那種一兩個月的大縱走，或普通人不敢去的牡丹岩，是想07/02 21:08
13F：→ howenchong: 揪就有的嗎？07/02 21:08
14F：→ howenchong: 說到嚮導，全台又有幾人夠資格當李大的嚮導?07/02 21:10
15F：推 justsmall: 認同推07/02 22:00。
16F：推 yarnt: 不需gps憑藉著地圖及指北針可定出自己所處位置 走探勘知道07/03 01:08
17F：→ yarnt: 要帶山刀或鋸子的人 都有資格當他的嚮導 這種人還是有很多07/03 01:10
18F：推 sliverstream: 所以免費直升機爽坐全民買單就是,這就你們的思維XD
[33m反對任何形式的資源浪費，就像有人把救護車當計程車用，所以現在非急診的救護車是要收費的。
同理，登山客若可自己下山，卻要求叫直升機，這當然該收費。s
但李大此例，他已受重傷，無力自己下山，若不營救勢必與山長眠。套句伍元老師的話：
人命無價。救人並不是在浪費納稅錢。
07/03 08:16
19F：→ mstar: 樓上怎麼不問官方為何不拿出法源、明定價錢、發文討油錢？07/03 08:21
※ 編輯: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:28:51
20F：推 fatyaya: 18樓的大大言重了！07/03 09:26
21F：→ fatyaya: 就以李的事件來說，那是他命大沒摔死加上還爬回稜線，不07/03 09:26
22F：→ fatyaya: 然絕大數這種摔落的山難應該是直接gg了，所以我想絕大多07/03 09:26
23F：→ fatyaya: 數的登山者沒人有爽坐直升機然後讓全民買單的心態。07/03 09:26
※ 編輯: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:31:36
※ 編輯: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:33:29
※ 編輯: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:37:49
26F：→ roc2200: 這個笑話很經典 卻也是台灣複雜的現況 07/03 16:36
27F：→ smallb: 明訂價錢後，依照李的說法，是要照成功率收費嗎? 07/03 17:26
28F：推 kancu: 每個真正在登山的人都不希望搭直升機的啊 07/04 04:30
29F：推 Schmid: 講個消息 高雄88之後是封山狀態一直到現在喔 不信打電話問 07/05 20:40