作者howenchong (Ho)
看板Hiking
标题Re: [问题]台湾的山难问题能否对事不对人呢?
时间Sun Jul 2 16:35:16 2017
1 搜救该付费吗？
我唯二支持的是：已发布豪大雨或刮风警报，还坚持上山的那种。或在山上得知消息仍坚持
另一种则是那种被救下来後，发现什麽都没准备的那种。
要知道，政府根本不缺你那几十万，付费的主要目的是惩罚，是要出事者为自己的行为负责
像李大这回该付费吗？我认为否。
他本人的能力，装备都不是没有准备，就算多了卫星电话可能也只是让自己提早被发现，
但他的努力，至少让这回不用像二子山时那样花上百万。
不是死板板的一律要付费或不付费，而是要视登山者该付的责任程度，这就是法学上的比例原则
至於他欠民搜因他受伤的人要怎麽还，那就是私领域的事。
付不付费和搜救够不够专业是两回事，那些钱事实上是花出去了。
再不专业(不是说这次)，只要人救下来了，你能否定吗？
2 登黑山该罚吗？
台湾因台风多，有些地方危险封闭，或觉得修整林道不经济，这我可以理解。
但，政府对很多地方是经年累月的封闭，也不维护，就是放给它烂，然後越封越多。
在这种情况下，人民自力救济，找出一条安全可行的新路，结果还要因为这样被处罚?
登黑山很多时候，只是被政府越来越封闭的管制所逼的。
至於要战独行或登山险，向导的人，这岳界都讲很多为什麽这是假议题了，麻烦先作点功课
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.105.26
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1F：推 mfstm: 推07/02 18:23
2F：推 h94: 封山修路烂理由 …… 根据经验 ，很多路线只要崩塌就会有人去 07/02 19:34
3F：→ h94: 开发替代路线 ，根本没硬修的必要07/02 19:34
4F：→ ranefany: 付费和成功率根本是二件事，而且真的有高成功率的国家吗 07/02 19:44
5F：推 fatyaya: 推07/02 20:05
6F：推 kinomon: 可以做个懒人包吗？ 要他们做功课有点困难 07/02 20:56
※ 编辑: howenchong (27.242.105.26), 07/02/2017 20:58:37
※ 编辑: howenchong (27.242.105.26), 07/02/2017 21:00:32
※ 编辑: howenchong (27.242.105.26), 07/02/2017 21:02:12
7F：→ howenchong: 登山险目前不赔直升机费，根本没用07/02 21:03
8F：→ howenchong: 再来登山，尤其有难度的山，基本上每个人都是在独行，07/02 21:05
9F：→ howenchong: 没有人一定有余力去注意别人，一群人不见得比一个人安07/02 21:05
10F：→ howenchong: 全07/02 21:05
11F：→ howenchong: 何况也不是想揪人就有，连跟团都不一定能配合，何况是07/02 21:07
12F：→ howenchong: 那种一两个月的大纵走，或普通人不敢去的牡丹岩，是想07/02 21:08
13F：→ howenchong: 揪就有的吗？07/02 21:08
14F：→ howenchong: 说到向导，全台又有几人够资格当李大的向导?07/02 21:10
15F：推 justsmall: 认同推07/02 22:00。
16F：推 yarnt: 不需gps凭藉着地图及指北针可定出自己所处位置 走探勘知道07/03 01:08
17F：→ yarnt: 要带山刀或锯子的人 都有资格当他的向导 这种人还是有很多07/03 01:10
18F：推 sliverstream: 所以免费直升机爽坐全民买单就是,这就你们的思维XD
[33m反对任何形式的资源浪费，就像有人把救护车当计程车用，所以现在非急诊的救护车是要收费的。
同理，登山客若可自己下山，却要求叫直升机，这当然该收费。s
但李大此例，他已受重伤，无力自己下山，若不营救势必与山长眠。套句伍元老师的话：
人命无价。救人并不是在浪费纳税钱。
07/03 08:16
19F：→ mstar: 楼上怎麽不问官方为何不拿出法源、明定价钱、发文讨油钱？07/03 08:21
※ 编辑: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:28:51
20F：推 fatyaya: 18楼的大大言重了！07/03 09:26
21F：→ fatyaya: 就以李的事件来说，那是他命大没摔死加上还爬回棱线，不07/03 09:26
22F：→ fatyaya: 然绝大数这种摔落的山难应该是直接gg了，所以我想绝大多07/03 09:26
23F：→ fatyaya: 数的登山者没人有爽坐直升机然後让全民买单的心态。07/03 09:26
※ 编辑: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:31:36
※ 编辑: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:33:29
※ 编辑: howenchong (39.10.44.177), 07/03/2017 09:37:49
26F：→ roc2200: 这个笑话很经典 却也是台湾复杂的现况 07/03 16:36
27F：→ smallb: 明订价钱後，依照李的说法，是要照成功率收费吗? 07/03 17:26
28F：推 kancu: 每个真正在登山的人都不希望搭直升机的啊 07/04 04:30
29F：推 Schmid: 讲个消息 高雄88之後是封山状态一直到现在喔 不信打电话问 07/05 20:40