作者icandoit (向遠方走去)
看板Hiking
標題[情報] 玉管處早知系統有缺失卻不盡早處理
時間Sun Jun 25 20:35:38 2017
有些人可能會帶外國朋友去登玉山，這篇文章大家可以參考看看。
由於有玉管處截圖部份的說明，建議可點網址才看得到圖片的證據說明。
總覺得，由於太多人長期對山岳活動無感，
讓有些公務員一方面怠惰消極，一方面又用一些奇怪的理由封閉路線。
對你我，對國家都不是什麼好事。
而台灣人要抽玉山床位之難抽又是另一個故事了...。
FB頁面
https://goo.gl/uLLXMo
魏泰域·2017年6月24日
為了讓大家知道我們國家公園公務人員做事有多麼誇張
趁著印象還算清楚前，趕緊筆記下這次交手的概況
為什麼說是概況呢?因為我沒辦法提出完整的錄音檔
在這樣的情況下，難免文字上敘述會失真
玉山國家公園登玉山主峰因為是全台第一高峰深受外國朋友喜愛
也是台灣力推的景點之一，因此提供兩天一夜的方案
在星期日到一的平日時段，每天提供24名讓外籍人士可以提前在四個月前申請
和國人只能在一個月前抽籤有所不同 (所以這個疏失影響台灣人不多)
時間回到了6/16深夜12點，我開始進入網頁開始申請
一如往常還算順利的填寫完資料送出，取得隊伍識別碼及入園編號
我重新查詢了一下網頁
https://mountain.ysnp.gov.tw/chines
在這裡可以查詢你在當天的排序的順位，我一看，是第二順位 (照片上已重新排列過)
有一隊12人比我早申請完 (但我無印象是哪一隊)，也就是我的順位是第二，
人數是13~19 我也就傳訊息給外國朋友，告訴他們我申請到了 可以開始處理機票了，
於是安心的去睡覺
當時隊伍的說明狀態顯示是「外籍提前保留名額(待審)、請傳護照影本以供審查」
在今年四月我申請了幾次，都在名額內，也就是和上面的說明狀態是一模一樣的
於是我在6/22上傳了護照資料並把隊員資料處理完畢
自以為這樣就萬無一失(真的就是自以為)，But...就是這個But
怪了，怎麼有一隊12人在我隊前面呢? 申請時間還比我隊早，我們因此變第三順位
說明變成「外籍提前保留名額(待審)、 外籍提前參加抽籤、請傳護照影本以供審查」
這句話的意思就是告訴你，只要前面沒人退，你就要去參加抽籤
怎麼會這樣，難道被黑掉了嗎? 於是當下就先寫信給玉管處，看他怎麼解釋
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在6/23早上，打了通電話給玉山國家公園服務小組，直接詢問此事
看來小組內已知道這件事，直接轉承辦人員，這時候，我並不知道我跟誰對話
我沒有這個習慣去知道我到底對哪個人員對話
我也不想落到要去說"叫你們主管來跟我說"這樣的情況出現
這位承辦人員解釋了為什麼會這樣，讓我來跟大家說明，以下對話是概況
玉:我們是以在領隊(嚮導)申請填寫隊伍資料頁面完成按[下一步] 後
抓取伺服器的系統時間為準
我:但是我申請的時候，不知道是這個規則啊！我以為跟其他入園系統一樣
都是用誰先申請完整為準啊！這樣不公平吧!
玉:很公平啊！我們的基準是一樣的，不管對誰都是用這個時間點
我:我的問題是，我申請的時候並不知道是這個基準，申請說明內並無特別說明
我在申請完後，有特地回網頁查詢，我是第二順位，所以我認為我在保障名額內
才請他們買機票的，請問我現在怎麼辦?
玉:不好意思!我們很公平的，基準就是這樣。
老實說你也不是第一個反映的，但我們系統就是這樣
聽到這邊我火大了，也就是之前早就有受害者，只是玉管處根本就不處理
這才是我最火的事，典型的公務人員心態
(我相信有很多好的公務員，但各行各業也會有老鼠屎)
這種事給大部份的國民知道，肯定是說我繳了多少稅，怎麼會去養這些人
先不管稅繳多繳少，不是繳的多的人就可以大聲，繳的少的就活該被欺負
我:明明你們就知道有問題，為什麼不去改或說明，才讓我今天又遇到
你們根本就咬定外國人不會打電話來詢問和抱怨，所以根本就不當一回事
今天要不是我遇到，你們會處理嗎?
※第一通的重點就是他們其實知道有問題，但不處理，而且自以為公平
但因為我正搭船到龜山島，收訊中斷結束第一回合
等我下午回到頭城，才又繼續打第二通電話
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我一講我姓魏，電話馬上轉過去給承辦人員
玉:不好意思，我們處內討論後，還是只能維持原案
不過某某天有空位，你們可以去申請
我:小姐，對方機票已經買了，不是說改就改的吧！
玉:四個月前應該也還好吧!!
我:你們可不可以不要一直在站在自己的立場看事情啊!!
(就跟玉山園區長期封山一樣，封起來最沒問題，沒錢修就繼續封，罵就給你罵)
現在是你們的疏忽(指未在申請規則中說明)造成別人的權益受損
我覺得你們的規則相對起來是公平的，我不覺得有什麼問題
對於少人數或多人數的隊伍，不會因為填比較慢而申請不到
但是，你們就少了一個步驟，沒有在網頁內說明以那個步驟的時間為主
玉:(笑笑說)沒有人知道，這樣也很公平啊!!不是嗎?
我:小姐，你會不會越解釋越誇張了，從現在起，我先告知你，我會開始錄音
請你再回答一次我的問題
(馬上能感覺到態度的不一樣喔!!就像客服人員接電話和平常聊天聲音不同那種差別)
玉:我知道我們系統有時間差的問題，所以才會在後面加註"待審"
就是為了要避免這樣的狀況出現啊!!
(就是知錯不改嘛!討罵)
以前我以為只要先申請完就沒問題，所以我都很快的想申請完就好
現在竟然知道不是了，還不問就是我的問題
我:好，你來跟我說，以哪個時間點為主，系統的參考時間在哪裡?沒有人知道啊!
玉:不就在網頁上嗎?我們有秀出來啊!
我:你們的時間只有在進入系統後填完隊伍資料後，才會秀一個何時要填完的時間 這樣對
嗎?我都不知道什麼是起始時間，我要去哪參考12點是哪個12點 (事實上和國家標準時間
有大概13秒的秒差)
玉:我再和工程師討論看看怎麼處理好了
※第二通的重點就是他們知道有時間差，以人力來審他們認定的申請時間，來做為誰先誰
後的標準。這個說法並不正確，時間對每個人來說都是公平的，他只是用人力來解決誰先
誰後的問題，也就是網頁並沒有這樣的機制，否則就可以自動排序了
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我在他們下班之前又趕快打了通電話給他們，要詢問我應該參考哪個時間點
我:我到你們下班前還是沒看到時間啊!我今晚就要申請，我可以知道吧!!
我不知道時間的話，怎麼在12點進入系統，不然你告訴我你們的時間點
現在的問題是我知道系統在抓哪個步驟的時間點當基準，但我還是不知道系統時間
玉:不然你認為應該在哪邊要秀出時間，在主頁嗎?還是在申請頁
我:不管在哪裡，重點是你要人要申請的人，要進去前就知道要參考那個時間
你們的系統又不是今天才這樣，這個系統都那麼多年了 (看網頁是五年)
我也不是第一個反映，為什麼你們不處理，台灣國家公入園入山線上申請服務網就有啊!!
玉:好好好，我們再跟工程師討論看看
(這通電話最火的地方就是旁邊有笑聲，對方也是笑笑的
一副就是我們知道有問題啊!但有那麼嚴重嗎?你那麼兇幹嘛!)
我:請問你的級職姓名，我有權知道我跟誰通電話吧!!
要是我今天12點沒看到時間的話，我才知道找誰
之後若是沒改善，我也要知道是誰答應的
對方回了好幾次，都不肯說她的級職和姓名，搞不好我嗆到大咖怎麼辦
會不會以後都不用入園了
在我的堅持下，透露了分機252
她有回信我可以去看 (但因為我沒辦法立即查看信件，所以我還是想知道)
不過我依舊應該知道我應該要對誰
但就被掛電話~被掛電話~被掛電話
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媽媽從小有教，掛別人電話是不禮貌的事
對，這就是我們的公務人員
通常書讀得還不錯，考得也很好，所以能考上公務員來替人民服務
而我，指責他們做出令人權益受損的事，講話又大聲，就是刁民
這就是社會教我們的觀點
以上對話，順序和文字無法清楚記憶，只是告訴大家這是他們的"態度"
就是他們活在自己的世界內，連不做都有他們獨到的見解
例如大家都不知道也是公平，你也不是第一個反映
而我從99年標案和信件對照下知道分機252為入園服務小組黃麗珠小姐
我為我說過的話，打過的字負責
我認為每個人都有權利知道遊戲規則才開始玩遊戲
而不是玩到一半，還只有裁判知道規則是什麼
我特地打電話給開網路公司寫網頁的同學詢問相關作業
在網頁上加註系統時間是一件非常簡單的事
而申請時有多個步驟
在最後送出和中間一個步驟擷取時間是差不多的難度
差在如果以最後送出為基準，就不用幫有先按進去卻沒申請完的人保留名額
因為額滿就可以擋掉，不像以前面某步驟為準，還要再去清出名額
(玉管處網頁應是沒這功能，是用人工審)
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23號的半夜，網頁上出現了"系統時間"
但還是沒說明是以那個時間為基準，很多人還是會以為以填完為主
不過也相對公平了，原則就是快狠準
還好可以慶幸的是這些人也怕人家逼
所以非不能為，而是不為 (更傷心.....不會就算了，知道還不去做，慘)
我打這篇是要告訴那些權益受損的人
不要每次都以「算了啦!!」來姑息這些人
你的堅持可能會讓社會更好
台灣的登山環境還要靠大家來努力
才能有一個安全又自由的場域來讓大家盡情活動
而不是一再用無理的規定來限縮人民的自由
認同請分享，我們要讓更多人知道國家公園的態度，讓更多人來監督
如果自行也寫上一小段話，會有更多你的朋友願意看下去。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.85.33
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1498394141.A.C92.html
1F：→ mdkn35: 第一個連結連不上啊 06/25 20:48
3F：→ icandoit: 請看作者FB內文,第二個就是玉管處宿營地排隊的頁面 06/25 21:12
4F：噓 sparking: 06/25 21:14
5F：噓 sparking: 06/25 21:17
6F：→ neverfly: 看完內文了，覺得還好 06/25 21:20
7F：→ neverfly: 先搶先贏的系統本來就會有一個判定時間的標準 06/25 21:20
8F：→ neverfly: 如電話所說，只要標準一致就沒有公平性的問題 06/25 21:21
9F：→ oodin: 坦白說 看不懂前文到底在講啥 這系統玩的夠久 大概就知道 06/25 21:21
10F：→ neverfly: 以內文的case而言，網頁加註系統時間他還是比別隊慢啊 06/25 21:22
11F：→ oodin: 兩個眉角 但在本文都被揭露了 說不公平是很不公平 說公平 06/25 21:23
12F：→ oodin: 也很公平呀 06/25 21:23
13F：→ neverfly: 如果因為原作的不停抗議而婊掉比原作更快申請的第二隊 06/25 21:29
14F：→ neverfly: 才是真正的不公平吧 06/25 21:29
15F：→ colaidodo: 我也覺得只要基準一致沒有什麼好爭議的 06/25 21:30
16F：→ colaidodo: 同意樓上說法 06/25 21:30
17F：→ icandoit: 問題癥結是「系統讓申請者無法得知最後排序的時間」, 06/25 21:32
18F：→ icandoit: 所以一開始看排序是排第二順位,實際結果卻是第三順位, 06/25 21:33
19F：→ icandoit: 如果是外國朋友已經定好機票,後來沒注意最後排序變了 06/25 21:34
20F：→ icandoit: 是否是國家公園在申請系統管理上的一個缺失呢？ 06/25 21:35
21F：→ icandoit: 重點是讓申請者可以知道系統是用哪個「時間點」排序, 06/25 21:39
22F：→ icandoit: 讓規則更清楚透明,並做得更好,我想這是國家級公園面向 06/25 21:40
23F：→ oodin: 這部份因為沒有第二順位的截圖 說真的很難釐清 06/25 21:40
24F：→ icandoit: 國內外應該持續進步改善的方向吧～ 06/25 21:40
25F：→ oodin: 有一個可能性就是當時第二順位 又登入修改個資 優先序就會 06/25 21:41
26F：→ oodin: 跑到後面 06/25 21:41
27F：→ icandoit: 內文是說「玉:我們是以在領隊(嚮導)申請填寫隊伍資料頁 06/25 21:42
28F：→ icandoit: 面完成按[下一步] 後抓取伺服器的系統時間為準」... 06/25 21:43
29F：→ icandoit: 而這一步申請者沒打電話去問根本是不會知道的...囧 06/25 21:43
30F：→ d1988: 個人認為,請人買機票前本來就要再三確認 06/25 21:56
31F：→ d1988: 玉山如果破例,那對大家日後會更不公平 06/25 21:58
32F：→ icandoit: 問題不是破例吧...是排序的關鍵時間點在哪？申請者怎麼 06/25 22:14
33F：→ icandoit: 知道他的最後排序會在哪？如果有公開,清楚,透明的標準, 06/25 22:16
34F：→ icandoit: 更可以避免爭議吧 06/25 22:17
35F：→ Riefu: 比起系統問題...我還是比較在意特權關說排雲床位.. 06/25 22:50
36F：推 leewendy: 原作在電話中主要在爭"排序的關鍵時間點未公開"，不過 06/25 23:15
37F：→ leewendy: 我覺得這方面大家都不知道的確也可以算是一種公平，反 06/25 23:15
38F：→ leewendy: 而這個事件的問題點應該是"申請者何時可以知道自己真正 06/25 23:15
39F：→ leewendy: 的順位"，然而這個問題玉管處也以"待審"兩字標示順位還 06/25 23:15
40F：→ leewendy: 未確認。雖然系統的確有可以優化的部分，但玉管處的做法 06/25 23:15
41F：→ leewendy: 也不算錯。只能說，原作的過往經驗使他太早斷定自己申 06/25 23:15
42F：→ leewendy: 請完成。 06/25 23:15
43F：推 octopuso1c: 同樓上想法，另外申請大霸也是有同樣問題，就是[申請 06/25 23:58
44F：→ octopuso1c: 者看到的排序與園方的排序不同]，這應該請工程師改完 06/25 23:58
45F：→ octopuso1c: 就好的問題，卻還要民眾打去詢問，某方面來說玉管處 06/25 23:58
46F：→ octopuso1c: 是知而不為 06/25 23:58
47F：→ jcx: 知道卻不去改正?!是不是可以參考一下瀆職的部分? 06/26 00:11
48F：→ neverfly: 退一萬步來講，就當它是個系統缺失好了 06/26 01:12
49F：→ neverfly: 然而這個缺失會造成什麼損失，答案是 06/26 01:12
50F：→ neverfly: 比較晚申請的案件會申請不到 06/26 01:13
51F：→ neverfly: 但先搶先贏制本來就是比較晚的案件會申請不到吧 06/26 01:13
52F：→ neverfly: 至於買機票問題，我還以為"審核通過"才算申請完成 06/26 01:14
53F：→ neverfly: 怎麼會在"待審"就覺得自己必中要買機票了？ 06/26 01:15
54F：→ neverfly: 至少我不會在"待審"階段就先匯住宿規費跟訂餐費用 06/26 01:18
55F：→ neverfly: 更何況光是FB上的第二張圖，就看的出來不是依申請時間 06/26 01:22
56F：→ neverfly: 排序了 06/26 01:22
57F：→ neverfly: 還緊咬著在申請完的當下看該頁是第二筆資料有意義嗎 06/26 01:23
58F：推 s813141: 覺得多一道人工審核時間，等於多一個上下其手的機會，但 06/26 07:07
59F：→ s813141: 不管有沒有黑手，一開始系統就抓基準時間，不要造成誤會 06/26 07:07
60F：→ s813141: 不就好了！？ 06/26 07:07
61F：推 higger: 沒人反應就永遠這樣混下去，退休還會以為勞苦功高 06/26 10:08
62F：推 gmoz: 排序那頁要嘛就要確保順序無誤 不然就是加註目順序僅供參考 06/26 16:07
63F：→ gmoz: 目前 06/26 16:07
64F：→ gmoz: 以同行觀點來看，目前的設計就是爛 06/26 16:08
65F：→ gmoz: UX不及格 06/26 16:09
66F：→ oodin: 玉管處的申請設計 真的蠻爛的 但是爛久了 似乎也習慣了 XD 06/26 16:30
67F：→ moniya: 人工審才是最不公平的地方，被偷改了都不知道 06/26 18:01
68F：→ moniya: 一開始第2順位，之後變第3，你要怎麼知道是不是被手動更新 06/26 18:02
69F：→ neverfly: 但該頁顯示的排序就不是順位啊 06/26 18:17
70F：→ neverfly: 其實雪霸跟太魯閣的山屋申請都轉移到另一個網站了 06/26 18:20
71F：→ neverfly: 玉管處不知道為何只有部份路線轉移，主峰行程還是扣著 06/26 18:20
72F：推 hotwheelsian: 系統有缺失就要改善，私人企業如此，公部門也不能 06/26 19:07
73F：→ hotwheelsian: 例外。原PO應該也沒有要硬拗的意思，花時間建議改 06/26 19:07
74F：→ hotwheelsian: 善，如果最後愛山的人能受惠，也是好事一樁。 06/26 19:07
75F：推 daliares: 借版一問，南投登山自治條例已公告，登玉山有申請入山入 06/26 19:22
76F：→ daliares: 園，但沒保險會罰五千嗎？ 06/26 19:22
77F：→ oodin: 尚未執行 保險這部份很簡單 領隊急救證照一半以上隊伍完蛋 06/26 19:30
78F：推 otolith: 早知有問題卻不改善...真的是全台公務員的難處(怠惰) 06/26 23:11
79F：推 joyce31022: 我只想回真的很難抽～我們從去年抽到現在只抽中一次 06/26 23:47
80F：→ joyce31022: ～剛好下雪又被取消～又得重來 06/26 23:47
81F：推 tirverbena: 推原po 06/28 07:00
82F：推 kis28519: 玉管處的系統設計的有點莫名奇妙 06/28 07:35
83F：推 thaleschou: 政府的資訊系統跟app一直有問題，之前爆完又不知道追 07/03 10:19
84F：→ thaleschou: 多少，像是做一堆個別單位的app但是根本沒人想用，或 07/03 10:20
85F：→ thaleschou: 是警政系統各縣市同樣的東西重複做，或是上線了之後 07/03 10:20
86F：→ thaleschou: 根本沒有維護或更新；相較之下window only根本小問題 07/03 10:20
87F：→ tsunwei: 玉管處全部路線在2018/1/1就會全部轉移到新系統了，而且 07/06 11:52
88F：→ tsunwei: 還做了個可愛的比較表，原po說的申請時間問題也明示囉 07/06 11:52