作者icandoit (向远方走去)
看板Hiking
标题[情报] 玉管处早知系统有缺失却不尽早处理
时间Sun Jun 25 20:35:38 2017
有些人可能会带外国朋友去登玉山，这篇文章大家可以参考看看。
由於有玉管处截图部份的说明，建议可点网址才看得到图片的证据说明。
总觉得，由於太多人长期对山岳活动无感，
让有些公务员一方面怠惰消极，一方面又用一些奇怪的理由封闭路线。
对你我，对国家都不是什麽好事。
而台湾人要抽玉山床位之难抽又是另一个故事了...。
FB页面
https://goo.gl/uLLXMo
魏泰域·2017年6月24日
为了让大家知道我们国家公园公务人员做事有多麽夸张
趁着印象还算清楚前，赶紧笔记下这次交手的概况
为什麽说是概况呢?因为我没办法提出完整的录音档
在这样的情况下，难免文字上叙述会失真
玉山国家公园登玉山主峰因为是全台第一高峰深受外国朋友喜爱
也是台湾力推的景点之一，因此提供两天一夜的方案
在星期日到一的平日时段，每天提供24名让外籍人士可以提前在四个月前申请
和国人只能在一个月前抽签有所不同 (所以这个疏失影响台湾人不多)
时间回到了6/16深夜12点，我开始进入网页开始申请
一如往常还算顺利的填写完资料送出，取得队伍识别码及入园编号
我重新查询了一下网页
https://mountain.ysnp.gov.tw/chines
在这里可以查询你在当天的排序的顺位，我一看，是第二顺位 (照片上已重新排列过)
有一队12人比我早申请完 (但我无印象是哪一队)，也就是我的顺位是第二，
人数是13~19 我也就传讯息给外国朋友，告诉他们我申请到了 可以开始处理机票了，
於是安心的去睡觉
当时队伍的说明状态显示是「外籍提前保留名额(待审)、请传护照影本以供审查」
在今年四月我申请了几次，都在名额内，也就是和上面的说明状态是一模一样的
於是我在6/22上传了护照资料并把队员资料处理完毕
自以为这样就万无一失(真的就是自以为)，But...就是这个But
怪了，怎麽有一队12人在我队前面呢? 申请时间还比我队早，我们因此变第三顺位
说明变成「外籍提前保留名额(待审)、 外籍提前参加抽签、请传护照影本以供审查」
这句话的意思就是告诉你，只要前面没人退，你就要去参加抽签
怎麽会这样，难道被黑掉了吗? 於是当下就先写信给玉管处，看他怎麽解释
-----
在6/23早上，打了通电话给玉山国家公园服务小组，直接询问此事
看来小组内已知道这件事，直接转承办人员，这时候，我并不知道我跟谁对话
我没有这个习惯去知道我到底对哪个人员对话
我也不想落到要去说"叫你们主管来跟我说"这样的情况出现
这位承办人员解释了为什麽会这样，让我来跟大家说明，以下对话是概况
玉:我们是以在领队(向导)申请填写队伍资料页面完成按[下一步] 後
抓取伺服器的系统时间为准
我:但是我申请的时候，不知道是这个规则啊！我以为跟其他入园系统一样
都是用谁先申请完整为准啊！这样不公平吧!
玉:很公平啊！我们的基准是一样的，不管对谁都是用这个时间点
我:我的问题是，我申请的时候并不知道是这个基准，申请说明内并无特别说明
我在申请完後，有特地回网页查询，我是第二顺位，所以我认为我在保障名额内
才请他们买机票的，请问我现在怎麽办?
玉:不好意思!我们很公平的，基准就是这样。
老实说你也不是第一个反映的，但我们系统就是这样
听到这边我火大了，也就是之前早就有受害者，只是玉管处根本就不处理
这才是我最火的事，典型的公务人员心态
(我相信有很多好的公务员，但各行各业也会有老鼠屎)
这种事给大部份的国民知道，肯定是说我缴了多少税，怎麽会去养这些人
先不管税缴多缴少，不是缴的多的人就可以大声，缴的少的就活该被欺负
我:明明你们就知道有问题，为什麽不去改或说明，才让我今天又遇到
你们根本就咬定外国人不会打电话来询问和抱怨，所以根本就不当一回事
今天要不是我遇到，你们会处理吗?
※第一通的重点就是他们其实知道有问题，但不处理，而且自以为公平
但因为我正搭船到龟山岛，收讯中断结束第一回合
等我下午回到头城，才又继续打第二通电话
----
我一讲我姓魏，电话马上转过去给承办人员
玉:不好意思，我们处内讨论後，还是只能维持原案
不过某某天有空位，你们可以去申请
我:小姐，对方机票已经买了，不是说改就改的吧！
玉:四个月前应该也还好吧!!
我:你们可不可以不要一直在站在自己的立场看事情啊!!
(就跟玉山园区长期封山一样，封起来最没问题，没钱修就继续封，骂就给你骂)
现在是你们的疏忽(指未在申请规则中说明)造成别人的权益受损
我觉得你们的规则相对起来是公平的，我不觉得有什麽问题
对於少人数或多人数的队伍，不会因为填比较慢而申请不到
但是，你们就少了一个步骤，没有在网页内说明以那个步骤的时间为主
玉:(笑笑说)没有人知道，这样也很公平啊!!不是吗?
我:小姐，你会不会越解释越夸张了，从现在起，我先告知你，我会开始录音
请你再回答一次我的问题
(马上能感觉到态度的不一样喔!!就像客服人员接电话和平常聊天声音不同那种差别)
玉:我知道我们系统有时间差的问题，所以才会在後面加注"待审"
就是为了要避免这样的状况出现啊!!
(就是知错不改嘛!讨骂)
以前我以为只要先申请完就没问题，所以我都很快的想申请完就好
现在竟然知道不是了，还不问就是我的问题
我:好，你来跟我说，以哪个时间点为主，系统的参考时间在哪里?没有人知道啊!
玉:不就在网页上吗?我们有秀出来啊!
我:你们的时间只有在进入系统後填完队伍资料後，才会秀一个何时要填完的时间 这样对
吗?我都不知道什麽是起始时间，我要去哪参考12点是哪个12点 (事实上和国家标准时间
有大概13秒的秒差)
玉:我再和工程师讨论看看怎麽处理好了
※第二通的重点就是他们知道有时间差，以人力来审他们认定的申请时间，来做为谁先谁
後的标准。这个说法并不正确，时间对每个人来说都是公平的，他只是用人力来解决谁先
谁後的问题，也就是网页并没有这样的机制，否则就可以自动排序了
-----
我在他们下班之前又赶快打了通电话给他们，要询问我应该参考哪个时间点
我:我到你们下班前还是没看到时间啊!我今晚就要申请，我可以知道吧!!
我不知道时间的话，怎麽在12点进入系统，不然你告诉我你们的时间点
现在的问题是我知道系统在抓哪个步骤的时间点当基准，但我还是不知道系统时间
玉:不然你认为应该在哪边要秀出时间，在主页吗?还是在申请页
我:不管在哪里，重点是你要人要申请的人，要进去前就知道要参考那个时间
你们的系统又不是今天才这样，这个系统都那麽多年了 (看网页是五年)
我也不是第一个反映，为什麽你们不处理，台湾国家公入园入山线上申请服务网就有啊!!
玉:好好好，我们再跟工程师讨论看看
(这通电话最火的地方就是旁边有笑声，对方也是笑笑的
一副就是我们知道有问题啊!但有那麽严重吗?你那麽凶干嘛!)
我:请问你的级职姓名，我有权知道我跟谁通电话吧!!
要是我今天12点没看到时间的话，我才知道找谁
之後若是没改善，我也要知道是谁答应的
对方回了好几次，都不肯说她的级职和姓名，搞不好我呛到大咖怎麽办
会不会以後都不用入园了
在我的坚持下，透露了分机252
她有回信我可以去看 (但因为我没办法立即查看信件，所以我还是想知道)
不过我依旧应该知道我应该要对谁
但就被挂电话~被挂电话~被挂电话
----
妈妈从小有教，挂别人电话是不礼貌的事
对，这就是我们的公务人员
通常书读得还不错，考得也很好，所以能考上公务员来替人民服务
而我，指责他们做出令人权益受损的事，讲话又大声，就是刁民
这就是社会教我们的观点
以上对话，顺序和文字无法清楚记忆，只是告诉大家这是他们的"态度"
就是他们活在自己的世界内，连不做都有他们独到的见解
例如大家都不知道也是公平，你也不是第一个反映
而我从99年标案和信件对照下知道分机252为入园服务小组黄丽珠小姐
我为我说过的话，打过的字负责
我认为每个人都有权利知道游戏规则才开始玩游戏
而不是玩到一半，还只有裁判知道规则是什麽
我特地打电话给开网路公司写网页的同学询问相关作业
在网页上加注系统时间是一件非常简单的事
而申请时有多个步骤
在最後送出和中间一个步骤撷取时间是差不多的难度
差在如果以最後送出为基准，就不用帮有先按进去却没申请完的人保留名额
因为额满就可以挡掉，不像以前面某步骤为准，还要再去清出名额
(玉管处网页应是没这功能，是用人工审)
----
23号的半夜，网页上出现了"系统时间"
但还是没说明是以那个时间为基准，很多人还是会以为以填完为主
不过也相对公平了，原则就是快狠准
还好可以庆幸的是这些人也怕人家逼
所以非不能为，而是不为 (更伤心.....不会就算了，知道还不去做，惨)
我打这篇是要告诉那些权益受损的人
不要每次都以「算了啦!!」来姑息这些人
你的坚持可能会让社会更好
台湾的登山环境还要靠大家来努力
才能有一个安全又自由的场域来让大家尽情活动
而不是一再用无理的规定来限缩人民的自由
认同请分享，我们要让更多人知道国家公园的态度，让更多人来监督
如果自行也写上一小段话，会有更多你的朋友愿意看下去。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.85.33
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1498394141.A.C92.html
1F：→ mdkn35: 第一个连结连不上啊 06/25 20:48
3F：→ icandoit: 请看作者FB内文,第二个就是玉管处宿营地排队的页面 06/25 21:12
4F：嘘 sparking: 06/25 21:14
5F：嘘 sparking: 06/25 21:17
6F：→ neverfly: 看完内文了，觉得还好 06/25 21:20
7F：→ neverfly: 先抢先赢的系统本来就会有一个判定时间的标准 06/25 21:20
8F：→ neverfly: 如电话所说，只要标准一致就没有公平性的问题 06/25 21:21
9F：→ oodin: 坦白说 看不懂前文到底在讲啥 这系统玩的够久 大概就知道 06/25 21:21
10F：→ neverfly: 以内文的case而言，网页加注系统时间他还是比别队慢啊 06/25 21:22
11F：→ oodin: 两个眉角 但在本文都被揭露了 说不公平是很不公平 说公平 06/25 21:23
12F：→ oodin: 也很公平呀 06/25 21:23
13F：→ neverfly: 如果因为原作的不停抗议而婊掉比原作更快申请的第二队 06/25 21:29
14F：→ neverfly: 才是真正的不公平吧 06/25 21:29
15F：→ colaidodo: 我也觉得只要基准一致没有什麽好争议的 06/25 21:30
16F：→ colaidodo: 同意楼上说法 06/25 21:30
17F：→ icandoit: 问题症结是「系统让申请者无法得知最後排序的时间」, 06/25 21:32
18F：→ icandoit: 所以一开始看排序是排第二顺位,实际结果却是第三顺位, 06/25 21:33
19F：→ icandoit: 如果是外国朋友已经定好机票,後来没注意最後排序变了 06/25 21:34
20F：→ icandoit: 是否是国家公园在申请系统管理上的一个缺失呢？ 06/25 21:35
21F：→ icandoit: 重点是让申请者可以知道系统是用哪个「时间点」排序, 06/25 21:39
22F：→ icandoit: 让规则更清楚透明,并做得更好,我想这是国家级公园面向 06/25 21:40
23F：→ oodin: 这部份因为没有第二顺位的截图 说真的很难厘清 06/25 21:40
24F：→ icandoit: 国内外应该持续进步改善的方向吧～ 06/25 21:40
25F：→ oodin: 有一个可能性就是当时第二顺位 又登入修改个资 优先序就会 06/25 21:41
26F：→ oodin: 跑到後面 06/25 21:41
27F：→ icandoit: 内文是说「玉:我们是以在领队(向导)申请填写队伍资料页 06/25 21:42
28F：→ icandoit: 面完成按[下一步] 後抓取伺服器的系统时间为准」... 06/25 21:43
29F：→ icandoit: 而这一步申请者没打电话去问根本是不会知道的...囧 06/25 21:43
30F：→ d1988: 个人认为,请人买机票前本来就要再三确认 06/25 21:56
31F：→ d1988: 玉山如果破例,那对大家日後会更不公平 06/25 21:58
32F：→ icandoit: 问题不是破例吧...是排序的关键时间点在哪？申请者怎麽 06/25 22:14
33F：→ icandoit: 知道他的最後排序会在哪？如果有公开,清楚,透明的标准, 06/25 22:16
34F：→ icandoit: 更可以避免争议吧 06/25 22:17
35F：→ Riefu: 比起系统问题...我还是比较在意特权关说排云床位.. 06/25 22:50
36F：推 leewendy: 原作在电话中主要在争"排序的关键时间点未公开"，不过 06/25 23:15
37F：→ leewendy: 我觉得这方面大家都不知道的确也可以算是一种公平，反 06/25 23:15
38F：→ leewendy: 而这个事件的问题点应该是"申请者何时可以知道自己真正 06/25 23:15
39F：→ leewendy: 的顺位"，然而这个问题玉管处也以"待审"两字标示顺位还 06/25 23:15
40F：→ leewendy: 未确认。虽然系统的确有可以优化的部分，但玉管处的做法 06/25 23:15
41F：→ leewendy: 也不算错。只能说，原作的过往经验使他太早断定自己申 06/25 23:15
42F：→ leewendy: 请完成。 06/25 23:15
43F：推 octopuso1c: 同楼上想法，另外申请大霸也是有同样问题，就是[申请 06/25 23:58
44F：→ octopuso1c: 者看到的排序与园方的排序不同]，这应该请工程师改完 06/25 23:58
45F：→ octopuso1c: 就好的问题，却还要民众打去询问，某方面来说玉管处 06/25 23:58
46F：→ octopuso1c: 是知而不为 06/25 23:58
47F：→ jcx: 知道却不去改正?!是不是可以参考一下渎职的部分? 06/26 00:11
48F：→ neverfly: 退一万步来讲，就当它是个系统缺失好了 06/26 01:12
49F：→ neverfly: 然而这个缺失会造成什麽损失，答案是 06/26 01:12
50F：→ neverfly: 比较晚申请的案件会申请不到 06/26 01:13
51F：→ neverfly: 但先抢先赢制本来就是比较晚的案件会申请不到吧 06/26 01:13
52F：→ neverfly: 至於买机票问题，我还以为"审核通过"才算申请完成 06/26 01:14
53F：→ neverfly: 怎麽会在"待审"就觉得自己必中要买机票了？ 06/26 01:15
54F：→ neverfly: 至少我不会在"待审"阶段就先汇住宿规费跟订餐费用 06/26 01:18
55F：→ neverfly: 更何况光是FB上的第二张图，就看的出来不是依申请时间 06/26 01:22
56F：→ neverfly: 排序了 06/26 01:22
57F：→ neverfly: 还紧咬着在申请完的当下看该页是第二笔资料有意义吗 06/26 01:23
58F：推 s813141: 觉得多一道人工审核时间，等於多一个上下其手的机会，但 06/26 07:07
59F：→ s813141: 不管有没有黑手，一开始系统就抓基准时间，不要造成误会 06/26 07:07
60F：→ s813141: 不就好了！？ 06/26 07:07
61F：推 higger: 没人反应就永远这样混下去，退休还会以为劳苦功高 06/26 10:08
62F：推 gmoz: 排序那页要嘛就要确保顺序无误 不然就是加注目顺序仅供参考 06/26 16:07
63F：→ gmoz: 目前 06/26 16:07
64F：→ gmoz: 以同行观点来看，目前的设计就是烂 06/26 16:08
65F：→ gmoz: UX不及格 06/26 16:09
66F：→ oodin: 玉管处的申请设计 真的蛮烂的 但是烂久了 似乎也习惯了 XD 06/26 16:30
67F：→ moniya: 人工审才是最不公平的地方，被偷改了都不知道 06/26 18:01
68F：→ moniya: 一开始第2顺位，之後变第3，你要怎麽知道是不是被手动更新 06/26 18:02
69F：→ neverfly: 但该页显示的排序就不是顺位啊 06/26 18:17
70F：→ neverfly: 其实雪霸跟太鲁阁的山屋申请都转移到另一个网站了 06/26 18:20
71F：→ neverfly: 玉管处不知道为何只有部份路线转移，主峰行程还是扣着 06/26 18:20
72F：推 hotwheelsian: 系统有缺失就要改善，私人企业如此，公部门也不能 06/26 19:07
73F：→ hotwheelsian: 例外。原PO应该也没有要硬拗的意思，花时间建议改 06/26 19:07
74F：→ hotwheelsian: 善，如果最後爱山的人能受惠，也是好事一桩。 06/26 19:07
75F：推 daliares: 借版一问，南投登山自治条例已公告，登玉山有申请入山入 06/26 19:22
76F：→ daliares: 园，但没保险会罚五千吗？ 06/26 19:22
77F：→ oodin: 尚未执行 保险这部份很简单 领队急救证照一半以上队伍完蛋 06/26 19:30
78F：推 otolith: 早知有问题却不改善...真的是全台公务员的难处(怠惰) 06/26 23:11
79F：推 joyce31022: 我只想回真的很难抽～我们从去年抽到现在只抽中一次 06/26 23:47
80F：→ joyce31022: ～刚好下雪又被取消～又得重来 06/26 23:47
81F：推 tirverbena: 推原po 06/28 07:00
82F：推 kis28519: 玉管处的系统设计的有点莫名奇妙 06/28 07:35
83F：推 thaleschou: 政府的资讯系统跟app一直有问题，之前爆完又不知道追 07/03 10:19
84F：→ thaleschou: 多少，像是做一堆个别单位的app但是根本没人想用，或 07/03 10:20
85F：→ thaleschou: 是警政系统各县市同样的东西重复做，或是上线了之後 07/03 10:20
86F：→ thaleschou: 根本没有维护或更新；相较之下window only根本小问题 07/03 10:20
87F：→ tsunwei: 玉管处全部路线在2018/1/1就会全部转移到新系统了，而且 07/06 11:52
88F：→ tsunwei: 还做了个可爱的比较表，原po说的申请时间问题也明示罗 07/06 11:52