作者astonic (蟑螂)
看板Hiking
標題Re: [新聞] 不聽勸阻強登大壩受困 淡江登山隊工寮避
時間Sun Jun 4 01:41:59 2017
※ 引述《Beijingman ( )》之銘言:
: 根據氣象局的雨量累積圖,我們來還原當天天氣真相:http://imgur.com/a/z7HxO。
: 6/2當天早上9點,觀霧地區雨量累積尚未達到100mm,而且9點到10點的累積雨量斜率極緩
: ,故他們入山時可能是下著細雨的情況,對登山運動而言,那個「當下的狀態」是「可以
: 」入山的。然而,下午2點,觀霧地區開始下起暴雨,由雨量累積斜率可以發現,2~3點觀
: 霧地區下了將近80mm的雨量,直逼前24小時的累積雨量,再加上林道地質因為曾經伐木而
: 脆弱,導致了坍方,因而在3點受困。這點是非具有氣象專業知識的人,很容易遇到的始
: 料未及。
其他帶有各種立場的意見不評論 先還原一下氣象資料
錯誤的基礎會造成錯誤的評論 原篇文章因此會有很大的疑慮
首先 要看大鹿林道的降雨資訊 觀測站應該看
觀霧2 Kuang-Wu2 (C0E860) 經度:121.113183 緯度:24.506006 海拔高度:2616M
這是在觀霧遊憩區旁邊 也離大鹿林道口不遠
而不是原文引用的
雪霸 Xueba (C0D550) 經度:121.116050 緯度:24.526972 海拔高度:1956M
雪霸觀測站在雪霸農場那邊 海拔低 迎風雨量也少了一些
然後原文只用圖片的"斜率" 去判斷雨勢是細雨
這其實很危險 如果還原數據的話
(新聞提到登山隊是 6/2清晨入山起登)
http://imgur.com/a/iReC7 (雪霸 觀霧2 6/2當天逐時資料)
先看雪羊誤用的雪霸 早上九點前每小時 4~8mm/h 的時雨量 (其實這已經不小的雨了)
也沒什麼風 因為這是中低海拔的測站數據
回到觀霧2 早上九點前時雨量幾乎都達到 10mm/h
10mm/h 是多少? 在以前氣象局還有時雨量列進大雨定義中來說
15mm/h 就是會發大雨特報的 "大雨"
10mm/h 雖然不到預警的大雨 但絕對也是那種你打開窗戶會覺得雨好大的雨
外加當天早上 風速 3-7m/s 大概是三到四級風 這如果騎單車已經會有明顯逆風感
這種風雨勢持續一整夜 不可能在出發時不知道風雨不小
更遑論雪羊用圖片 "斜率平緩" 判斷他們是在"細雨"中前進
更別說觀霧測站在早上11點就已經有 15mm/h 符合大雨特報定義的雨勢了
如果你是領隊 這時候可能也才走3~4小時 立刻撤退 下午回到觀霧 絕對綽綽有餘
而不是等到下午三點出現85mm/h 這種恐怖的雨勢 才報警求救
以上都還是假設登山隊沒有人會看雷達回波 氣象圖 降水預報的狀況
如果這幾個基本的東西 領隊稍微研究過
就算沒看新聞 也應該要知道越晚雨會越大
而可以在剛出發不久就撤隊 更不可能做出強登九九山莊再避難的決策
結論就是 這個case真的很難護航 拿不正確的資料做出來的推論 往往也就歪題了
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1F:→ liveforhappy: Curry的三分球弧度,不夠圓滑婉轉,110.28.69.200 02/28 17:42
2F:→ liveforhappy: 很吃比賽當天的手感跟運氣 110.28.69.200 02/28 17:42
3F:→ liveforhappy: 看球 看的夠深入 就會懂我的分析110.28.69.200 02/28 17:43
4F:→ liveforhappy: 12-16,並不是難以達成的命中率,110.28.69.200 02/28 17:44
5F:→ liveforhappy: 我當年系際盃,4-5,命中率更高110.28.69.200 02/28 17:44
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.53.192
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1496511725.A.A7C.html
6F:推 blackzero1: 去他臉書說啦 06/04 01:45
※ 編輯: astonic (223.136.53.192), 06/04/2017 01:47:13
7F:→ astonic: 作者也有在這裡看啦 臉書粉絲團人多口雜 06/04 01:47
8F:推 linchear: 簽名檔哈哈 06/04 02:27
9F:推 backpackertw: 雪羊有看PTT啦,別擔心 06/04 03:12
10F:推 backpackertw: 不過他真的是越來越衝 06/04 03:19
11F:→ nugundam: 因為爬再多山也是人啊,紅了之後會昏頭也是正常的 06/04 07:32
13F:推 kobe105woman: Ptt會看 但我認為FB才是他的同溫層吧...... 06/04 09:31
14F:推 yuhsinkuo: 雪羊真是pro級的護航鍵盤手... 06/04 09:33
15F:推 light20735: 護航文說不是護航真的是當大家中文不好,粉絲團的取暖 06/04 09:49
16F:→ light20735: 留言也蠻讓人傻眼的,反對的就說什麼沒看內文啊,他 06/04 09:49
17F:→ light20735: 自己回文也很扯,大家抓著豪雨的地方打又說沒說老師 06/04 09:49
18F:→ light20735: 不對,痾,說真的止血文發出來大概也是要取暖而已,沒 06/04 09:49
19F:→ light20735: 有要聽反對意見,不過自己的粉絲團愛寫啥是自由,他因 06/04 09:49
20F:→ light20735: 為被刪分享就在哭哭也是蠻奇葩的,因為明顯山界的風向 06/04 09:49
21F:→ light20735: 就是不認同豪雨爬山尤其是大鹿林道一直崩塌的大小霸 06/04 09:50
22F:→ light20735: 更不是豪雨可以試膽用的。 06/04 09:50
23F:推 mimicy: 其實當下雨量,稍早累積雨量等都沒什麼需要探討的,氣象 06/04 10:18
24F:→ mimicy: 局的天氣警特報已經發布很久了,顯然不把警特報放眼裡,另 06/04 10:18
25F:→ mimicy: 外,目前封閉入山的機制只對颱風警報有立即反應,對這種 06/04 10:18
26F:→ mimicy: 警特報卻沒有,這部分需要調整 06/04 10:18
27F:推 andyit: 氣象局的很多警特報都是針對短時 如果限制會衍生更多問題 06/04 16:05
28F:→ andyit: 定量降雨預報有越來越準的趨勢 可以參考 06/04 16:06
29F:推 mstar: FB 上朋友好多隊,看到豪雨特報後連郊山行程都取消啦 06/04 16:52
30F:→ anansa: 看到他FB上的護航文,再看hiking版的文,真的覺得兩個世界 06/05 14:11
31F:推 mux3520: 不覺得是護航,只是把握勢頭製造話題累積權威的假象,他 06/05 14:27
32F:→ mux3520: 不就是這樣起家的嗎? 06/05 14:27
33F:→ anansa: 老實說,在尼泊爾情侶山難事件前,我還真不知道他是哪位.. 06/05 14:59
34F:→ anansa: 感覺他評論新聞的文就只會挑符合他理念的講,隱惡揚善? 06/05 15:00