作者astonic (蟑螂)
看板Hiking
标题Re: [新闻] 不听劝阻强登大坝受困 淡江登山队工寮避
时间Sun Jun 4 01:41:59 2017
※ 引述《Beijingman ( )》之铭言：
: 根据气象局的雨量累积图，我们来还原当天天气真相：http://imgur.com/a/z7HxO。
: 6/2当天早上9点，观雾地区雨量累积尚未达到100mm，而且9点到10点的累积雨量斜率极缓
: ，故他们入山时可能是下着细雨的情况，对登山运动而言，那个「当下的状态」是「可以
: 」入山的。然而，下午2点，观雾地区开始下起暴雨，由雨量累积斜率可以发现，2~3点观
: 雾地区下了将近80mm的雨量，直逼前24小时的累积雨量，再加上林道地质因为曾经伐木而
: 脆弱，导致了坍方，因而在3点受困。这点是非具有气象专业知识的人，很容易遇到的始
: 料未及。
其他带有各种立场的意见不评论 先还原一下气象资料
错误的基础会造成错误的评论 原篇文章因此会有很大的疑虑
首先 要看大鹿林道的降雨资讯 观测站应该看
观雾2 Kuang-Wu2 (C0E860) 经度：121.113183 纬度：24.506006 海拔高度：2616M
这是在观雾游憩区旁边 也离大鹿林道口不远
而不是原文引用的
雪霸 Xueba (C0D550) 经度：121.116050 纬度：24.526972 海拔高度：1956M
雪霸观测站在雪霸农场那边 海拔低 迎风雨量也少了一些
然後原文只用图片的"斜率" 去判断雨势是细雨
这其实很危险 如果还原数据的话
(新闻提到登山队是 6/2清晨入山起登)
http://imgur.com/a/iReC7 (雪霸 观雾2 6/2当天逐时资料)
先看雪羊误用的雪霸 早上九点前每小时 4~8mm/h 的时雨量 (其实这已经不小的雨了)
也没什麽风 因为这是中低海拔的测站数据
回到观雾2 早上九点前时雨量几乎都达到 10mm/h
10mm/h 是多少? 在以前气象局还有时雨量列进大雨定义中来说
15mm/h 就是会发大雨特报的 "大雨"
10mm/h 虽然不到预警的大雨 但绝对也是那种你打开窗户会觉得雨好大的雨
外加当天早上 风速 3-7m/s 大概是三到四级风 这如果骑单车已经会有明显逆风感
这种风雨势持续一整夜 不可能在出发时不知道风雨不小
更遑论雪羊用图片 "斜率平缓" 判断他们是在"细雨"中前进
更别说观雾测站在早上11点就已经有 15mm/h 符合大雨特报定义的雨势了
如果你是领队 这时候可能也才走3~4小时 立刻撤退 下午回到观雾 绝对绰绰有余
而不是等到下午三点出现85mm/h 这种恐怖的雨势 才报警求救
以上都还是假设登山队没有人会看雷达回波 气象图 降水预报的状况
如果这几个基本的东西 领队稍微研究过
就算没看新闻 也应该要知道越晚雨会越大
而可以在刚出发不久就撤队 更不可能做出强登九九山庄再避难的决策
结论就是 这个case真的很难护航 拿不正确的资料做出来的推论 往往也就歪题了
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1F：→ liveforhappy: Curry的三分球弧度，不够圆滑婉转，110.28.69.200 02/28 17:42
2F：→ liveforhappy: 很吃比赛当天的手感跟运气 110.28.69.200 02/28 17:42
3F：→ liveforhappy: 看球 看的够深入 就会懂我的分析110.28.69.200 02/28 17:43
4F：→ liveforhappy: 12-16，并不是难以达成的命中率，110.28.69.200 02/28 17:44
5F：→ liveforhappy: 我当年系际盃，4-5，命中率更高110.28.69.200 02/28 17:44
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.53.192
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1496511725.A.A7C.html
6F：推 blackzero1: 去他脸书说啦 06/04 01:45
※ 编辑: astonic (223.136.53.192), 06/04/2017 01:47:13
7F：→ astonic: 作者也有在这里看啦 脸书粉丝团人多口杂 06/04 01:47
8F：推 linchear: 签名档哈哈 06/04 02:27
9F：推 backpackertw: 雪羊有看PTT啦，别担心 06/04 03:12
10F：推 backpackertw: 不过他真的是越来越冲 06/04 03:19
11F：→ nugundam: 因为爬再多山也是人啊，红了之後会昏头也是正常的 06/04 07:32
13F：推 kobe105woman: Ptt会看 但我认为FB才是他的同温层吧...... 06/04 09:31
14F：推 yuhsinkuo: 雪羊真是pro级的护航键盘手... 06/04 09:33
15F：推 light20735: 护航文说不是护航真的是当大家中文不好，粉丝团的取暖 06/04 09:49
16F：→ light20735: 留言也蛮让人傻眼的，反对的就说什麽没看内文啊，他 06/04 09:49
17F：→ light20735: 自己回文也很扯，大家抓着豪雨的地方打又说没说老师 06/04 09:49
18F：→ light20735: 不对，痾，说真的止血文发出来大概也是要取暖而已，没 06/04 09:49
19F：→ light20735: 有要听反对意见，不过自己的粉丝团爱写啥是自由，他因 06/04 09:49
20F：→ light20735: 为被删分享就在哭哭也是蛮奇葩的，因为明显山界的风向 06/04 09:49
21F：→ light20735: 就是不认同豪雨爬山尤其是大鹿林道一直崩塌的大小霸 06/04 09:50
22F：→ light20735: 更不是豪雨可以试胆用的。 06/04 09:50
23F：推 mimicy: 其实当下雨量，稍早累积雨量等都没什麽需要探讨的，气象 06/04 10:18
24F：→ mimicy: 局的天气警特报已经发布很久了，显然不把警特报放眼里，另 06/04 10:18
25F：→ mimicy: 外，目前封闭入山的机制只对台风警报有立即反应，对这种 06/04 10:18
26F：→ mimicy: 警特报却没有，这部分需要调整 06/04 10:18
27F：推 andyit: 气象局的很多警特报都是针对短时 如果限制会衍生更多问题 06/04 16:05
28F：→ andyit: 定量降雨预报有越来越准的趋势 可以参考 06/04 16:06
29F：推 mstar: FB 上朋友好多队，看到豪雨特报後连郊山行程都取消啦 06/04 16:52
30F：→ anansa: 看到他FB上的护航文，再看hiking版的文，真的觉得两个世界 06/05 14:11
31F：推 mux3520: 不觉得是护航，只是把握势头制造话题累积权威的假象，他 06/05 14:27
32F：→ mux3520: 不就是这样起家的吗？ 06/05 14:27
33F：→ anansa: 老实说，在尼泊尔情侣山难事件前，我还真不知道他是哪位.. 06/05 14:59
34F：→ anansa: 感觉他评论新闻的文就只会挑符合他理念的讲，隐恶扬善? 06/05 15:00