作者RamanKitty (RayleighKitty)
看板Hiking
標題[問題] 喝水
時間Sun May 14 01:37:51 2017
大家好，
個人參加學弟的畢業旅行，
在5/11、5/12 兩天進行了玉山主峰的攻頂。
雖然過程中，在凌晨從排雲攻頂時。
有發生HACE症狀，卻還吃成HAPE的藥物(威爾鋼)
但還是硬撐過去。不知道為何在頂峰時頭突然不痛了。
詳細位置是後腦勺。
不敢對導遊說，怕害學弟們畢業旅行泡湯
下山後爬了一下文才發現當下這樣做真的超級危險。
然後對登山的其中一項準備抱有疑問。
那就是喝水，我有爬文，編號314 作者ddtdd
底下還有人回覆說，
脫水量公式5g * x(公斤數) *y(小時)
飲水量=5xy-20x (g)
因為我是登山的初心者，所以很多部分不是那麼清楚。
所以想先立這一個假設，和給定一個條件。
如果是在一天能走到的路程(兩旅店據點之間)，揹負重約10kg
然後不帶燒水的用具，只帶水壺(2罐各1L)的情況下。
我應該如何飲水?
(一)我已經理解了，領隊說上山時喝太多水，電解質流失太多，
有機率會導致抽筋，這點既使不爬山也知道。
(二)但因為體驗過HACE 所以特別上網查了一下，登5000多公尺的，
香港人，這麼寫了:多喝水才能適應高山症。
(
http://fitz.hk/sports/hiking/%E6%B5%B7%E6%8B%945%E5
%8D%83%E7%B1%B3%E7%9A%845%E5%80%8B%E6%B9%96-gokyo%E
5%96%9C%E9%A6%AC%E6%8B%89%E9%9B%85%E5%B1%B1ebc-%E6%
BA%96%E5%82%99%E5%8F%8A%E8%A3%9D%E5%82%99-%E5%85%AD/
)
(三)同時我也知道其實可以吃酸梅補充電解質等這一件事。
(四)也有人提到說，走道休息站在大量把水補回來，行進間
少喝水。
矛盾點在於，一個要多喝水避免HACE，一個要少喝水避免抽筋。
我希望能在一次登台灣百岳，但是又不想得高山症。
同時我們是兩天一夜，第一天因為大家都要上課，太晚出發，
只好到1000m民宿就寢。(因為門已經關上，無法到東埔山莊適應高山症)
第二天直接從2600左右至3400左右(排雲)，結果大家都得了急性高山症。
厭食、疲倦、失眠、頭痛(半途上有人頭被吹到冷風)
零晨起來攻頂，自己發生了HACE，起初有跟領隊說，然後吃錯藥。
但在攀岩時狀況更加劇烈，甚至稍微有意識不清楚。硬撐撐上去。
結果到峰頂時，就不痛了。
全員都是新手，有固定一天三粒半顆的丹木斯。
而外加問一個小問題，其實登玉山的人蠻多的，如果喝太多水導致想上廁所，
又還沒到休息站，那該怎麼辦? 應該要買尿袋? 怕在路邊尿尿時，剛好有人經過。
被看光光這樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.126.113
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hiking/M.1494697075.A.12E.html
1F：推 blackzero1: 操課前喝水！不對，是覺得沒流汗就還好… 05/14 01:50
2F：推 blackzero1: 到成功跟上稜線行動各喝300，體質問題要點時間確認 05/14 01:52
blackzerol大，我們沒有走那麼危險的區域拉，沒有走到稜線的路段。
所以登玉山主峰，兩天一夜太過於短了，需要更長的高海拔適應時間?
3F：→ beaskywalker: 我行經時很少想上廁所欸，流汗喘氣排大多水份 05/14 08:11
beaskywalker大，因為看到有人分享說，在攻頂凌晨時候，喝了適量的水，
結果忘記把排雲凌晨餐點的粥的水量也算進去，導致在攀岩過程中，冷風吹著吹著，
突然想上廁所，而且分享者是女性，十足的不方便。
4F：推 uelx: 你怎麼不試試預防用藥 丹木斯，我容易高山症的人，吃了都不 05/14 08:58
5F：→ uelx: 再發作 05/14 08:58
uelx大，因為登山前功課沒做足，所以就直接吃當下在山下水里火車站附近藥局有買的
威爾鋼。登山前丹木斯只認識到可以用來預防，還沒查清楚到可以立刻解決HACE的部分。
6F：推 hondobaka: 我個人是一被高山頂強風吹到頭部會立刻暈眩出現反應 05/14 10:04
7F：→ hondobaka: 合歡東發生後在麟趾山頂又發生 立刻換上毛帽遮風就改善 05/14 10:05
8F：→ hondobaka: 所以有時候不一定純粹是高度問題 看個人體質而定 05/14 10:06
hondobaka大，我事前只有進行晚上在學校跑7~8圈超場而已，在沒背重物下跑步。
結果嚮導說跑步還不太夠，真正要練肺活量，游泳比較推薦，這也是功課沒做足之一。
9F：推 alaric: 喝水, 別忘也要補電解質. 05/14 10:41
10F：推 s813141: 喝水量，感覺很看個人因素...無法一概而論.. 05/14 15:11
11F：推 sulaeric: 我都帶鹽巴糖。剛玉山單攻下來 只喝1升的水。行動糧有 05/14 19:26
12F：→ sulaeric: 花生湯 05/14 19:26
sulaeric大，花生湯也太豪華了吧，說到甜點，學弟有講到，在頂峰看完日出下山後，
早上約7~8點時候，排雲山莊有煮熱奶茶，超可惜，沒喝到，一度以為那只是熱開水。
※ 編輯: RamanKitty (114.40.126.113), 05/15/2017 00:43:26
13F：推 LoneWolf1436: 應該體質吧，我行進間幾乎不喝水，只有登頂喝汽水或 05/15 01:40
14F：→ LoneWolf1436: 啤酒還有回營地才補充大量水份 05/15 01:40
15F：→ LoneWolf1436: 沒高山症過 05/15 01:40
16F：推 herzaghi: 個人經驗:行間少喝，定點(表訂休息點)才喝，玉山這種幾 05/15 07:02
17F：→ herzaghi: 乎不用喝水。喝越多，流汗越多，體力也流光光，人虛易有 05/15 07:02
18F：→ herzaghi: 症狀。可考慮吃水分多不會太甜的水果，如蘋果、橘子。尿 05/15 07:02
19F：→ herzaghi: 尿？如果在4~6個小時的行程間有尿尿，感覺是水喝太多了 05/15 07:02
20F：推 blackbrid: 樓上的論點有醫學根據?還是自己的經驗而已 05/15 08:21
21F：推 frice: 口渴就是輕微脫水了 05/15 09:09
22F：→ frice: 喝水跟流汗也沒關係 會發生喝越多流越多表示你身體已經過熱 05/15 09:11
23F：→ frice: 卻沒水可以散熱 05/15 09:11
24F：→ frice: 200cc產生尿意 如果4=6小時都不想尿尿 你是在荼毒腎臟 05/15 09:12
25F：推 blackbrid: 總覺得老一輩傳承下來，有關喝水太多常跑廁所是不好的 05/15 09:28
26F：→ blackbrid: 我對於這點是有很大的質疑，至少我自己的經驗是水喝太 05/15 09:29
27F：→ blackbrid: 少，會影響自己的活動力。我盡可能會讓自己的尿液顏色 05/15 09:30
28F：→ blackbrid: 不要太深，但中間會補充電解質避免抽筋 05/15 09:30
29F：→ blackbrid: 而且汗越多，代表體力流失越多也很奇怪論點，人會流汗 05/15 09:31
30F：→ blackbrid: 代表需要調解體溫，體溫過高絕對會影響表現的 05/15 09:32
31F：→ blackbrid: 就好像台灣很多老一輩的自行車教練，都認為需要做耐熱 05/15 09:32
32F：→ blackbrid: 訓練，這樣可以增加在比賽當下的耐熱，但往往造成反效 05/15 09:33
33F：→ blackbrid: 果，過熱造成功率輸出不夠，造成訓練效果很差 05/15 09:34
34F：推 blackbrid: 看看醫生如何說 goo.gl/G97xXL 05/15 09:43
35F：推 backpackertw: 同意20 21 25樓 05/15 12:05
36F：推 backpackertw: 新手為什麼會一直喝水，是因為他們本身肌力體適能就 05/15 12:12
37F：→ backpackertw: 不足，身體在面對激烈運動挑戰下，自然需要更多的水 05/15 12:12
38F：→ backpackertw: 去氧化能量,同時散熱 05/15 12:12
39F：推 baiweilo: 可以縮網址嗎 05/15 13:38
40F：推 sulaeric: 身體太熱也會衰竭。 05/15 14:34
41F：推 gmoz: 我喝的水量跟鹽糖會看流的汗的多寡來決定 並沒有一定 05/15 16:15
42F：→ gmoz: 峰頂不痛大概是壓力釋放了XDD 05/15 16:17
43F：噓 woody2737: 應該只是高山反應，腦水腫不是硬撐就可以的 05/15 16:18
44F：→ woody2737: 然後威而剛也不算吃錯藥，類似diamox升級版 05/15 16:22
45F：推 herzaghi: 個人經驗,也許不正確,抱歉造成誤會。通常在行間不太喝水 05/15 20:52
46F：→ herzaghi: 是事實,但也不會讓自己流太多汗,照節奏走,身體不過熱不 05/15 20:52
47F：→ herzaghi: 過冷,步調對了,自然不用喝太多水,體力也能維持。帶過一 05/15 20:52
48F：→ herzaghi: 些新手,狂喝水,身體鹽分流光,疲倦感就上來了,吃鹽糖也沒 05/15 20:52
49F：→ herzaghi: 效果,連胃口都沒有,怎有體力,屢試不爽,故認為是正相關 05/15 20:52
50F：→ herzaghi: 這個議題之前就常討論,建議看個人狀況調整,目前未有定論 05/15 20:56
51F：推 andyandyandy: 如果你都知道AMS HACE HAPE，那吃威而剛很怪阿 05/15 21:03
52F：→ herzaghi: 另,部分新手會有猛灌水的狀況,可能會造成反效果,包含加 05/15 21:03
53F：→ herzaghi: 速脫水或身體疾速冷卻? 再次強調是個人經驗,不一體適用 05/15 21:03
54F：→ andyandyandy: HACE要吃或打dexamethasone阿 05/15 21:04
55F：→ andyandyandy: 流汗跟喝水太多的關聯是??? 都不喝是會沒尿好吧 05/15 21:06
56F：推 andyandyandy: 拜託不要拿老手的特例教新手 05/15 21:09
57F：推 sulaeric: 自己的節奏真的很重要。我都設定幾K，吃點東西。 05/15 21:34
58F：推 sumever: 喝水完全因人而異，天氣、重量等也都會影響喝水量，多累 05/15 22:30
59F：→ sumever: 積經驗就會找到適合自己的喝水方式。 05/15 22:30
60F：推 pzubfwss: 喝水想喝就喝呀 但每次小小口就好 少量多次 05/16 06:39
61F：→ pzubfwss: 我通常一整天行進水喝不到一升 但在不缺水的營地會喝飽 05/16 06:40
62F：推 backpackertw: 吃鹽糖就叫作補充電解質= = 05/16 09:39
63F：→ backpackertw: 並不是不流汗電解質就可以不斷循環利用好嗎 05/16 09:40
64F：→ backpackertw: 更正，不喝水 05/16 09:40
65F：→ backpackertw: 身體激素冷卻的說法真是想太多，全身熱量沒水排不出 05/16 09:44
66F：→ backpackertw: 去，喝水就是要提供水分同時散熱。沒人會喝水喝到失 05/16 09:44
67F：→ backpackertw: 溫啦 05/16 09:44
68F：→ backpackertw: 登山明明是個要求很高的運動，卻一堆迷思觀念流傳。 05/16 09:45
69F：推 backpackertw: 越流汗越累，真是倒果為因，是越累越會流汗好嗎？體 05/16 09:50
70F：→ backpackertw: 力差就在那邊走，又不補充熱量電解質，當然越走越慢 05/16 09:50
71F：→ backpackertw: ，你還希望他能越走越快嗎？ 05/16 09:50
72F：推 backpackertw: 再不給喝水，就是讓他血液中無法排出的代謝廢物濃度 05/16 09:55
73F：→ backpackertw: 越來越高 05/16 09:55
74F：→ herzaghi: b大,這是舉例,不代表沒作其他因應,鹽糖只是一小小小部 05/16 13:18
75F：→ herzaghi: 分,別看到什麼釘什麼。在休息點狂灌6、7百cc的水分,啟程 05/16 13:18
76F：→ herzaghi: 10分鐘內,灌進的水就帶著體內電離子一同排掉,然後身體一 05/16 13:18
77F：→ herzaghi: 樣過熱,繼續喝水降溫嗎?在紮營點狂灌6、7百cc的水,晚餐 05/16 13:18
78F：→ herzaghi: 大概吃2口就沒胃口。喝水是適時適量,也因人而異,不然b大 05/16 13:18
79F：→ herzaghi: 您從玉山登山口到排雲會喝超過1L的水嗎,也許3百都不用, 05/16 13:18
80F：→ herzaghi: 而新手在孟祿亭可能就先灌5百了,您會讓隊員繼續喝到飽嗎 05/16 13:18
81F：→ herzaghi: ?小弟尊重您的看法,但仍建議事先依個人體質條件進行評估 05/16 13:18
82F：→ herzaghi: 與訓練,若真有狀況,立即判斷是否處置,或是下山才是正解 05/16 13:18
83F：→ herzaghi: 小弟個人是“少”喝,不是不喝,也請不要誤解。若有帶人, 05/16 13:28
84F：→ herzaghi: 也是提醒隊員不要“灌”水,行間少量多次補充,吃吃水果( 05/16 13:28
85F：→ herzaghi: 蘋果,kiwi,葡萄,橘子…),微酸甜也會止渴。至於尿色,當日 05/16 13:28
86F：→ herzaghi: 陡升超過1000m、1500m以上的行程,顏色仍保持清淡不容易 05/16 13:28
87F：推 gmoz: 所以重點是在調整節奏吧 為了不流汗而不要喝太多水好像怪怪 05/16 15:35
88F：→ oodin: 重點是 因人而異 05/16 16:42
89F：推 h94: 重點是上山前因為什麼都很趕 ，身體狀況不好吧！？…趕著上山 05/18 10:47
90F：→ h94: ，上山又要凌晨登頂 ，身體適應不了 ………… 05/18 10:47