作者RamanKitty (RayleighKitty)
看板Hiking
标题[问题] 喝水
时间Sun May 14 01:37:51 2017
大家好，
个人参加学弟的毕业旅行，
在5/11、5/12 两天进行了玉山主峰的攻顶。
虽然过程中，在凌晨从排云攻顶时。
有发生HACE症状，却还吃成HAPE的药物(威尔钢)
但还是硬撑过去。不知道为何在顶峰时头突然不痛了。
详细位置是後脑勺。
不敢对导游说，怕害学弟们毕业旅行泡汤
下山後爬了一下文才发现当下这样做真的超级危险。
然後对登山的其中一项准备抱有疑问。
那就是喝水，我有爬文，编号314 作者ddtdd
底下还有人回覆说，
脱水量公式5g * x(公斤数) *y(小时)
饮水量=5xy-20x (g)
因为我是登山的初心者，所以很多部分不是那麽清楚。
所以想先立这一个假设，和给定一个条件。
如果是在一天能走到的路程(两旅店据点之间)，背负重约10kg
然後不带烧水的用具，只带水壶(2罐各1L)的情况下。
我应该如何饮水?
(一)我已经理解了，领队说上山时喝太多水，电解质流失太多，
有机率会导致抽筋，这点既使不爬山也知道。
(二)但因为体验过HACE 所以特别上网查了一下，登5000多公尺的，
香港人，这麽写了:多喝水才能适应高山症。
(
http://fitz.hk/sports/hiking/%E6%B5%B7%E6%8B%945%E5
%8D%83%E7%B1%B3%E7%9A%845%E5%80%8B%E6%B9%96-gokyo%E
5%96%9C%E9%A6%AC%E6%8B%89%E9%9B%85%E5%B1%B1ebc-%E6%
BA%96%E5%82%99%E5%8F%8A%E8%A3%9D%E5%82%99-%E5%85%AD/
)
(三)同时我也知道其实可以吃酸梅补充电解质等这一件事。
(四)也有人提到说，走道休息站在大量把水补回来，行进间
少喝水。
矛盾点在於，一个要多喝水避免HACE，一个要少喝水避免抽筋。
我希望能在一次登台湾百岳，但是又不想得高山症。
同时我们是两天一夜，第一天因为大家都要上课，太晚出发，
只好到1000m民宿就寝。(因为门已经关上，无法到东埔山庄适应高山症)
第二天直接从2600左右至3400左右(排云)，结果大家都得了急性高山症。
厌食、疲倦、失眠、头痛(半途上有人头被吹到冷风)
零晨起来攻顶，自己发生了HACE，起初有跟领队说，然後吃错药。
但在攀岩时状况更加剧烈，甚至稍微有意识不清楚。硬撑撑上去。
结果到峰顶时，就不痛了。
全员都是新手，有固定一天三粒半颗的丹木斯。
而外加问一个小问题，其实登玉山的人蛮多的，如果喝太多水导致想上厕所，
又还没到休息站，那该怎麽办? 应该要买尿袋? 怕在路边尿尿时，刚好有人经过。
被看光光这样。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1494697075.A.12E.html
1F：推 blackzero1: 操课前喝水！不对，是觉得没流汗就还好… 05/14 01:50
2F：推 blackzero1: 到成功跟上棱线行动各喝300，体质问题要点时间确认 05/14 01:52
blackzerol大，我们没有走那麽危险的区域拉，没有走到棱线的路段。
所以登玉山主峰，两天一夜太过於短了，需要更长的高海拔适应时间?
3F：→ beaskywalker: 我行经时很少想上厕所欸，流汗喘气排大多水份 05/14 08:11
beaskywalker大，因为看到有人分享说，在攻顶凌晨时候，喝了适量的水，
结果忘记把排云凌晨餐点的粥的水量也算进去，导致在攀岩过程中，冷风吹着吹着，
突然想上厕所，而且分享者是女性，十足的不方便。
4F：推 uelx: 你怎麽不试试预防用药 丹木斯，我容易高山症的人，吃了都不 05/14 08:58
5F：→ uelx: 再发作 05/14 08:58
uelx大，因为登山前功课没做足，所以就直接吃当下在山下水里火车站附近药局有买的
威尔钢。登山前丹木斯只认识到可以用来预防，还没查清楚到可以立刻解决HACE的部分。
6F：推 hondobaka: 我个人是一被高山顶强风吹到头部会立刻晕眩出现反应 05/14 10:04
7F：→ hondobaka: 合欢东发生後在麟趾山顶又发生 立刻换上毛帽遮风就改善 05/14 10:05
8F：→ hondobaka: 所以有时候不一定纯粹是高度问题 看个人体质而定 05/14 10:06
hondobaka大，我事前只有进行晚上在学校跑7~8圈超场而已，在没背重物下跑步。
结果向导说跑步还不太够，真正要练肺活量，游泳比较推荐，这也是功课没做足之一。
9F：推 alaric: 喝水, 别忘也要补电解质. 05/14 10:41
10F：推 s813141: 喝水量，感觉很看个人因素...无法一概而论.. 05/14 15:11
11F：推 sulaeric: 我都带盐巴糖。刚玉山单攻下来 只喝1升的水。行动粮有 05/14 19:26
12F：→ sulaeric: 花生汤 05/14 19:26
sulaeric大，花生汤也太豪华了吧，说到甜点，学弟有讲到，在顶峰看完日出下山後，
早上约7~8点时候，排云山庄有煮热奶茶，超可惜，没喝到，一度以为那只是热开水。
※ 编辑: RamanKitty (114.40.126.113), 05/15/2017 00:43:26
13F：推 LoneWolf1436: 应该体质吧，我行进间几乎不喝水，只有登顶喝汽水或 05/15 01:40
14F：→ LoneWolf1436: 啤酒还有回营地才补充大量水份 05/15 01:40
15F：→ LoneWolf1436: 没高山症过 05/15 01:40
16F：推 herzaghi: 个人经验:行间少喝，定点(表订休息点)才喝，玉山这种几 05/15 07:02
17F：→ herzaghi: 乎不用喝水。喝越多，流汗越多，体力也流光光，人虚易有 05/15 07:02
18F：→ herzaghi: 症状。可考虑吃水分多不会太甜的水果，如苹果、橘子。尿 05/15 07:02
19F：→ herzaghi: 尿？如果在4~6个小时的行程间有尿尿，感觉是水喝太多了 05/15 07:02
20F：推 blackbrid: 楼上的论点有医学根据?还是自己的经验而已 05/15 08:21
21F：推 frice: 口渴就是轻微脱水了 05/15 09:09
22F：→ frice: 喝水跟流汗也没关系 会发生喝越多流越多表示你身体已经过热 05/15 09:11
23F：→ frice: 却没水可以散热 05/15 09:11
24F：→ frice: 200cc产生尿意 如果4=6小时都不想尿尿 你是在荼毒肾脏 05/15 09:12
25F：推 blackbrid: 总觉得老一辈传承下来，有关喝水太多常跑厕所是不好的 05/15 09:28
26F：→ blackbrid: 我对於这点是有很大的质疑，至少我自己的经验是水喝太 05/15 09:29
27F：→ blackbrid: 少，会影响自己的活动力。我尽可能会让自己的尿液颜色 05/15 09:30
28F：→ blackbrid: 不要太深，但中间会补充电解质避免抽筋 05/15 09:30
29F：→ blackbrid: 而且汗越多，代表体力流失越多也很奇怪论点，人会流汗 05/15 09:31
30F：→ blackbrid: 代表需要调解体温，体温过高绝对会影响表现的 05/15 09:32
31F：→ blackbrid: 就好像台湾很多老一辈的自行车教练，都认为需要做耐热 05/15 09:32
32F：→ blackbrid: 训练，这样可以增加在比赛当下的耐热，但往往造成反效 05/15 09:33
33F：→ blackbrid: 果，过热造成功率输出不够，造成训练效果很差 05/15 09:34
34F：推 blackbrid: 看看医生如何说 goo.gl/G97xXL 05/15 09:43
35F：推 backpackertw: 同意20 21 25楼 05/15 12:05
36F：推 backpackertw: 新手为什麽会一直喝水，是因为他们本身肌力体适能就 05/15 12:12
37F：→ backpackertw: 不足，身体在面对激烈运动挑战下，自然需要更多的水 05/15 12:12
38F：→ backpackertw: 去氧化能量,同时散热 05/15 12:12
39F：推 baiweilo: 可以缩网址吗 05/15 13:38
40F：推 sulaeric: 身体太热也会衰竭。 05/15 14:34
41F：推 gmoz: 我喝的水量跟盐糖会看流的汗的多寡来决定 并没有一定 05/15 16:15
42F：→ gmoz: 峰顶不痛大概是压力释放了XDD 05/15 16:17
43F：嘘 woody2737: 应该只是高山反应，脑水肿不是硬撑就可以的 05/15 16:18
44F：→ woody2737: 然後威而刚也不算吃错药，类似diamox升级版 05/15 16:22
45F：推 herzaghi: 个人经验,也许不正确,抱歉造成误会。通常在行间不太喝水 05/15 20:52
46F：→ herzaghi: 是事实,但也不会让自己流太多汗,照节奏走,身体不过热不 05/15 20:52
47F：→ herzaghi: 过冷,步调对了,自然不用喝太多水,体力也能维持。带过一 05/15 20:52
48F：→ herzaghi: 些新手,狂喝水,身体盐分流光,疲倦感就上来了,吃盐糖也没 05/15 20:52
49F：→ herzaghi: 效果,连胃口都没有,怎有体力,屡试不爽,故认为是正相关 05/15 20:52
50F：→ herzaghi: 这个议题之前就常讨论,建议看个人状况调整,目前未有定论 05/15 20:56
51F：推 andyandyandy: 如果你都知道AMS HACE HAPE，那吃威而刚很怪阿 05/15 21:03
52F：→ herzaghi: 另,部分新手会有猛灌水的状况,可能会造成反效果,包含加 05/15 21:03
53F：→ herzaghi: 速脱水或身体疾速冷却? 再次强调是个人经验,不一体适用 05/15 21:03
54F：→ andyandyandy: HACE要吃或打dexamethasone阿 05/15 21:04
55F：→ andyandyandy: 流汗跟喝水太多的关联是??? 都不喝是会没尿好吧 05/15 21:06
56F：推 andyandyandy: 拜托不要拿老手的特例教新手 05/15 21:09
57F：推 sulaeric: 自己的节奏真的很重要。我都设定几K，吃点东西。 05/15 21:34
58F：推 sumever: 喝水完全因人而异，天气、重量等也都会影响喝水量，多累 05/15 22:30
59F：→ sumever: 积经验就会找到适合自己的喝水方式。 05/15 22:30
60F：推 pzubfwss: 喝水想喝就喝呀 但每次小小口就好 少量多次 05/16 06:39
61F：→ pzubfwss: 我通常一整天行进水喝不到一升 但在不缺水的营地会喝饱 05/16 06:40
62F：推 backpackertw: 吃盐糖就叫作补充电解质= = 05/16 09:39
63F：→ backpackertw: 并不是不流汗电解质就可以不断循环利用好吗 05/16 09:40
64F：→ backpackertw: 更正，不喝水 05/16 09:40
65F：→ backpackertw: 身体激素冷却的说法真是想太多，全身热量没水排不出 05/16 09:44
66F：→ backpackertw: 去，喝水就是要提供水分同时散热。没人会喝水喝到失 05/16 09:44
67F：→ backpackertw: 温啦 05/16 09:44
68F：→ backpackertw: 登山明明是个要求很高的运动，却一堆迷思观念流传。 05/16 09:45
69F：推 backpackertw: 越流汗越累，真是倒果为因，是越累越会流汗好吗？体 05/16 09:50
70F：→ backpackertw: 力差就在那边走，又不补充热量电解质，当然越走越慢 05/16 09:50
71F：→ backpackertw: ，你还希望他能越走越快吗？ 05/16 09:50
72F：推 backpackertw: 再不给喝水，就是让他血液中无法排出的代谢废物浓度 05/16 09:55
73F：→ backpackertw: 越来越高 05/16 09:55
74F：→ herzaghi: b大,这是举例,不代表没作其他因应,盐糖只是一小小小部 05/16 13:18
75F：→ herzaghi: 分,别看到什麽钉什麽。在休息点狂灌6、7百cc的水分,启程 05/16 13:18
76F：→ herzaghi: 10分钟内,灌进的水就带着体内电离子一同排掉,然後身体一 05/16 13:18
77F：→ herzaghi: 样过热,继续喝水降温吗?在紮营点狂灌6、7百cc的水,晚餐 05/16 13:18
78F：→ herzaghi: 大概吃2口就没胃口。喝水是适时适量,也因人而异,不然b大 05/16 13:18
79F：→ herzaghi: 您从玉山登山口到排云会喝超过1L的水吗,也许3百都不用, 05/16 13:18
80F：→ herzaghi: 而新手在孟禄亭可能就先灌5百了,您会让队员继续喝到饱吗 05/16 13:18
81F：→ herzaghi: ?小弟尊重您的看法,但仍建议事先依个人体质条件进行评估 05/16 13:18
82F：→ herzaghi: 与训练,若真有状况,立即判断是否处置,或是下山才是正解 05/16 13:18
83F：→ herzaghi: 小弟个人是“少”喝,不是不喝,也请不要误解。若有带人, 05/16 13:28
84F：→ herzaghi: 也是提醒队员不要“灌”水,行间少量多次补充,吃吃水果( 05/16 13:28
85F：→ herzaghi: 苹果,kiwi,葡萄,橘子…),微酸甜也会止渴。至於尿色,当日 05/16 13:28
86F：→ herzaghi: 陡升超过1000m、1500m以上的行程,颜色仍保持清淡不容易 05/16 13:28
87F：推 gmoz: 所以重点是在调整节奏吧 为了不流汗而不要喝太多水好像怪怪 05/16 15:35
88F：→ oodin: 重点是 因人而异 05/16 16:42
89F：推 h94: 重点是上山前因为什麽都很赶 ，身体状况不好吧！？…赶着上山 05/18 10:47
90F：→ h94: ，上山又要凌晨登顶 ，身体适应不了 ………… 05/18 10:47