Hiking 板


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也是覺得專業這詞用得不恰當, 這段路據稱不難走,故沒請嚮導, 但下了大雪,就和一般時期有極大差異了, 以台灣來說就是一般日和雪地管制, 這時候雪地裝備、嚮導、雪地經驗就很重要, 而新聞報導他們沒帶冰斧、冰爪... 若對路不熟,且沒裝備, 就算有地圖、GPS, 永遠不知道一腳踩下去, 雪下面是實的還是空的。 在下曾在冬季阿爾卑斯山區雪地健行過, 若有前人的足跡,跟著走基本上安全, 但沒足跡,前方白茫茫的一片, 如何能知道走的地方是安全的? 只能靠嚮導與裝備。 曾在中午踩空過, 看起來就一般雪地,實際大有玄機, 上層已結薄冰,中層還是雪,下層已融化, 踩下去腳陷到膝蓋,重心不穩, 旁邊就是懸崖... 還好手有抓到旁邊的岩石, 之後就乖乖跟著足跡走。 http://i.imgur.com/dCfSXzS.jpg 補個圖 冬季在chamonix拍的,他們去爬白朗峰, 而我只有一個人,裝備沒那麼齊,就回頭了。 雪地的部份他們疏忽了, 但能在那種環境下存活47天難能可貴。 ※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之銘言: : 我想人類在歷史上最大的敗筆就是讓歷史一再從演,所以 : 可以的話,可以理性討論該如何避免讓山難一再發生,不要讓 : 鄉民逮到機會就攻擊爬山的人。人死了我們會很難過又失去一 : 個愛山的人,但我們在難過之餘,必須清楚知道他們有犯那些 : 錯,以至於發生這事故,好讓我們有機會借鏡,如果發生同樣 : 事情該如何處置。 : 《icandoit (向遠方走去)》之銘言: : : 版友雪羊好文分享 : : https://goo.gl/8vhBzi : : 《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業」》 : 這個標題不要亂下,還不確定事情經過,這樣造神,不是 : 太合適,專業是可以讓這事件有機會不發生。讓我想起復 : 興航空事件,引擎熄火後機長處置得很好,但出事主因是 : 他關錯引擎,沒有關錯就不會發生這事故了。 : : 「你想像不到,不代表別人辦不到。」 : : 昨天才發了失蹤友人的紀念文,今天就傳來上次的尼泊爾失蹤情侶憂喜參半的消息; : : 由於我今晚上山,接下來會消失幾天,就在這裡條列一些我的想法: : : 1. 首先,他們根本不是去爬喜馬拉雅山,是去一條連鄉民都能走的高山健行路線, 可? : : 當作「尼泊爾的雪山主東」來看待,稍有難度卻不致命,大部分人去那邊都不會請嚮 : : 這次山難的主因,是天氣。 : 首先不能因為路線簡單就去輕看,就算是雪主東,天氣狀況不好 : 還是會出事的,不然前陣子,在合歡東這麼大眾化路線,還是走 : 丟一個警察。而且現在是文明世界了,有氣候預報可以查看,所 : 以我們不會選擇在颱風天去爬山,好奇的是他們是出發前就知道 : 下大雪還要強行前進,還是半路上遇到不可預期的大雪。 : : 2. 人體只要一直有補充水分,就算什麼也不吃,也至少能存活7天,不然你以為我們 : : 把自己吃那麼胖幹嘛? : : 3. 焦慮恐慌會使肌肉緊繃消耗能量,平靜待援則十分節能減碳,能存活更長的時間 : : 4. 不失溫的前提下,才有前面兩則的存活能力,否則,一旦失溫超過3-4小時差不多 : : 升天了。許多著名的山難如1971奇萊清大核工系事件等,都是失溫所致。 : : 5. 這對情侶有足夠的登山經驗與裝備,才能在意外發生後,保護自己不失溫、冷靜 待? : : 、妥善規劃糧食,進而存活至47天獲救。這不是奇蹟,這是知識的力量。 : 關於這點,真的要佩服他們,可以熬過這麼多天,不適單純只有 : 運氣好而已,是真的有能力應變。 : : 6. 這就是登山的專業,如果沒有知識與裝備,這種情況,一般人連一天都撐不下去 : 這個結論就很奇怪,如何確認他們裝備足夠,如果真的裝備足夠 : 會不會有機會讓這事件不會發生。 : : 7. GPS不是萬能,微地形GPS完全看不出來,一個五米落差就足以斷手斷腳,更遑論 整? : : 大地蓋滿白雪的地方。 : GPS雖然不是萬能,但卻是判讀路線的好幫手,不過我想他們一定有攜帶 : 手機,應該有用手機GPS來判讀路線。 : : 8. 衛星電話也非萬能,會有死角,尤其山谷。 : 是有死角沒錯,但是多數的時候會是救你一命的好東西,而且可以請 : 留守的人員每天傳免費的短訊告訴你天氣預報,如果他們可以知道預 : 報有大雪,或許就會多一點情報多判斷。 : : 9. 這次事件是風雪與墜崖造成的複合性意外,就算有嚮導,也只是多一個人待援而 已? : : 嚮導並無法保證你不墜崖,因為他不是用狗鍊牽你,而山上任何石頭都是有崩落可能 : : 一墜落,就是墜落了。 : 如果有嚮導,就不會帶你下切溪谷,讓你墜落瀑布下了,而且有嚮導 : 的話,他們會有機會避開下大雪就停留在村落裡。 : : 10. 覺得請嚮導就絕對平安,是完全錯誤的觀念,這種人應該去廟裡請尊神才對。 : 嚮導不是神,但他們有存在的價值,這樣有機會新手誤導認為嚮導 : 功能不大。 : : 11. 迷路的最佳解就是原地待援或回頭,他們可能是天候不允許才繼續向前。 : : 12. 不要再相信下切溪谷會有村落了,瀑布會要了你的命。 : 這就是出事的主因之一了 : : 13. 稜線,是相對溪谷安全太多的地方。 : : 14. 世界本來就充滿風險,有人一輩子只敢存定存,但也有人玩期貨選擇權;你可以 : : 活的保守,但你沒有限制別人探險的自由。 : : 15. 台灣山區訂出世上最刁難的入山規則,到處封山、禁絕人民冒險。然後社會才抱 : : 灣人保守、怕死、膽小、不求長進。請問一個連冒險都要禁止的國度,怎麼會有創新 : : 能? : : 16. 政府甚至不准人民對自己行為負責,搜救和直升機收費標準死都不訂,只會推吸 : : 假登山險和用媒體抹黑登山者。拜託政府直升機收錢,這些官僚還不收,那就不要抹 : : 山人浪費納稅錢 — 養亂做事的官員才是最大的浪費。 : : 17. 沒有一個國家會阻止人民鍛鍊、充實自己的登山知識與技能。除了台灣,政府帶 : : 山、公審樣樣來,巴不得大家都不要學會登山的專業,只要會跟著嚮導屁股走就好了 : : 18. 在山上,嚮導並不能保證你的安全,能真正保護你的,只有自己、只有知識、只 : : 力。而這些才是每個登山者所必需的,而不是任何形式的書面申請、或是嚮導、或是 : : 。 : : 19. 封山、防止人民爬黑山並不會降低山難的發生,只會讓山難越來越多。 : : 20. 只有良好的登山教育和完整的搜救收費體制,才能真正減少山難發生,幫助登山 : : 正向發展。 : : 21. 說登山這麼危險幹嘛去找死的人,請一輩子不要接近馬路,車禍每年奪走的人命 : : 難的百十倍。 : : 22. 愛山的人,在入山的那一刻就做好了心理準備,但絕對會盡全力讓自己平安回家 : : 23. 不要用想像去評斷不了解的事物,那只會顯得自己有多傲慢無知;你想像不到, : : 表別人辦不到。 : : 山不可怕,可怕的是無知。 : : 願逝者之靈與山長存,生者之軀早日康復。 --



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1F:推 blackbrid: 所以第一個問題是他們是知道有大雪還要前進,還是 04/28 16:14
2F:→ blackbrid: 行進中遇到大雪,他們有氣象預報可以參考嗎? 04/28 16:14
3F:→ dreamelf: 新聞是說出發後遇大雪、沒帶雪地裝備 04/28 16:41
4F:推 blackbrid: 台灣新聞我不太相信 04/28 16:46
5F:→ banboy: 有人會跟你跳針 裝備齊全、有請嚮導難道就不會出事? 04/28 16:59
6F:推 baiweilo: 樓上也在跳針阿 04/28 17:04
7F:推 powerword: 如果目前資訊是正確的,此次山難的發生的主因是否是 04/28 17:07
8F:→ powerword: 未預期的降雪,導致未準備雪地裝備 04/28 17:07
9F:→ powerword: 如果是這樣,預防的關鍵就在 是否能取得當地的氣象資訊 04/28 17:09
10F:→ powerword: 及氣象資訊的準確度。 04/28 17:10
11F:→ powerword: 而發生後的問題,如果有衛星電話是否能加快救援? 04/28 17:11
12F:→ powerword: 至於求生的部分,當事人做的已經是相當完美了 04/28 17:12
13F:噓 h94: 雪地健行跟白朗峰比 … 我也是醉了 04/28 17:19
14F:推 Zrst: 身處一個雪季就封山的國家,能期待人民有什麼雪地專業? 04/28 17:31
15F:推 powerword: 推Z大這句 點出台灣政府問題 過度保護(X)減少麻煩(O) 04/28 17:48
16F:→ blauii: 國安法封山,戒嚴遺毒!獨步全球 04/28 18:02
17F:推 Shiaan: 中華民國政府,台灣又不是國家哪來政府 04/28 21:16
18F:→ PUTOUCHANG: 又可以引申到政府害事主對雪地活動認知不夠囉?那還不 04/29 01:37
19F:→ PUTOUCHANG: 趕快申請國賠? 04/29 01:37
20F:推 baiweilo: 樓上告訴我們人不需要邏輯也能活 04/29 03:18
21F:推 billlushana1: 某樓就看得出來這個山岳國家的人民素質 04/29 08:33
22F:→ PUTOUCHANG: 樓樓上告訴我們滿口邏輯卻有沒有邏輯的人有多可笑 04/29 10:26
23F:推 baiweilo: 跳針國賠的是哪個天才阿 04/29 23:24
24F:→ PUTOUCHANG: 那個跳針國賠的感覺跟跳針封山的一樣天才 04/30 03:25







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