作者dreamelf (走自己的路)
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标题Re: [情报] 《 遇难47天不死不是奇蹟 — 那叫「专业
时间Fri Apr 28 16:12:15 2017
也是觉得专业这词用得不恰当,
这段路据称不难走,故没请向导,
但下了大雪,就和一般时期有极大差异了,
以台湾来说就是一般日和雪地管制,
这时候雪地装备、向导、雪地经验就很重要,
而新闻报导他们没带冰斧、冰爪...
若对路不熟,且没装备,
就算有地图、GPS,
永远不知道一脚踩下去,
雪下面是实的还是空的。
在下曾在冬季阿尔卑斯山区雪地健行过,
若有前人的足迹,跟着走基本上安全,
但没足迹,前方白茫茫的一片,
如何能知道走的地方是安全的?
只能靠向导与装备。
曾在中午踩空过,
看起来就一般雪地,实际大有玄机,
上层已结薄冰,中层还是雪,下层已融化,
踩下去脚陷到膝盖,重心不稳,
旁边就是悬崖...
还好手有抓到旁边的岩石,
之後就乖乖跟着足迹走。
http://i.imgur.com/dCfSXzS.jpg
补个图
冬季在chamonix拍的,他们去爬白朗峰,
而我只有一个人,装备没那麽齐,就回头了。
雪地的部份他们疏忽了,
但能在那种环境下存活47天难能可贵。
※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之铭言:
: 我想人类在历史上最大的败笔就是让历史一再从演,所以
: 可以的话,可以理性讨论该如何避免让山难一再发生,不要让
: 乡民逮到机会就攻击爬山的人。人死了我们会很难过又失去一
: 个爱山的人,但我们在难过之余,必须清楚知道他们有犯那些
: 错,以至於发生这事故,好让我们有机会借镜,如果发生同样
: 事情该如何处置。
: 《icandoit (向远方走去)》之铭言:
: : 版友雪羊好文分享
: : https://goo.gl/8vhBzi
: : 《 遇难47天不死不是奇蹟 — 那叫「专业」》
: 这个标题不要乱下,还不确定事情经过,这样造神,不是
: 太合适,专业是可以让这事件有机会不发生。让我想起复
: 兴航空事件,引擎熄火後机长处置得很好,但出事主因是
: 他关错引擎,没有关错就不会发生这事故了。
: : 「你想像不到,不代表别人办不到。」
: : 昨天才发了失踪友人的纪念文,今天就传来上次的尼泊尔失踪情侣忧喜参半的消息;
: : 由於我今晚上山,接下来会消失几天,就在这里条列一些我的想法:
: : 1. 首先,他们根本不是去爬喜马拉雅山,是去一条连乡民都能走的高山健行路线,
可?
: : 当作「尼泊尔的雪山主东」来看待,稍有难度却不致命,大部分人去那边都不会请向
导
: : 这次山难的主因,是天气。
: 首先不能因为路线简单就去轻看,就算是雪主东,天气状况不好
: 还是会出事的,不然前阵子,在合欢东这麽大众化路线,还是走
: 丢一个警察。而且现在是文明世界了,有气候预报可以查看,所
: 以我们不会选择在台风天去爬山,好奇的是他们是出发前就知道
: 下大雪还要强行前进,还是半路上遇到不可预期的大雪。
: : 2. 人体只要一直有补充水分,就算什麽也不吃,也至少能存活7天,不然你以为我们
平
: : 把自己吃那麽胖干嘛?
: : 3. 焦虑恐慌会使肌肉紧绷消耗能量,平静待援则十分节能减碳,能存活更长的时间
。
: : 4. 不失温的前提下,才有前面两则的存活能力,否则,一旦失温超过3-4小时差不多
就
: : 升天了。许多着名的山难如1971奇莱清大核工系事件等,都是失温所致。
: : 5. 这对情侣有足够的登山经验与装备,才能在意外发生後,保护自己不失温、冷静
待?
: : 、妥善规划粮食,进而存活至47天获救。这不是奇蹟,这是知识的力量。
: 关於这点,真的要佩服他们,可以熬过这麽多天,不适单纯只有
: 运气好而已,是真的有能力应变。
: : 6. 这就是登山的专业,如果没有知识与装备,这种情况,一般人连一天都撑不下去
。
: 这个结论就很奇怪,如何确认他们装备足够,如果真的装备足够
: 会不会有机会让这事件不会发生。
: : 7. GPS不是万能,微地形GPS完全看不出来,一个五米落差就足以断手断脚,更遑论
整?
: : 大地盖满白雪的地方。
: GPS虽然不是万能,但却是判读路线的好帮手,不过我想他们一定有携带
: 手机,应该有用手机GPS来判读路线。
: : 8. 卫星电话也非万能,会有死角,尤其山谷。
: 是有死角没错,但是多数的时候会是救你一命的好东西,而且可以请
: 留守的人员每天传免费的短讯告诉你天气预报,如果他们可以知道预
: 报有大雪,或许就会多一点情报多判断。
: : 9. 这次事件是风雪与坠崖造成的复合性意外,就算有向导,也只是多一个人待援而
已?
: : 向导并无法保证你不坠崖,因为他不是用狗链牵你,而山上任何石头都是有崩落可能
的
: : 一坠落,就是坠落了。
: 如果有向导,就不会带你下切溪谷,让你坠落瀑布下了,而且有向导
: 的话,他们会有机会避开下大雪就停留在村落里。
: : 10. 觉得请向导就绝对平安,是完全错误的观念,这种人应该去庙里请尊神才对。
: 向导不是神,但他们有存在的价值,这样有机会新手误导认为向导
: 功能不大。
: : 11. 迷路的最佳解就是原地待援或回头,他们可能是天候不允许才继续向前。
: : 12. 不要再相信下切溪谷会有村落了,瀑布会要了你的命。
: 这就是出事的主因之一了
: : 13. 棱线,是相对溪谷安全太多的地方。
: : 14. 世界本来就充满风险,有人一辈子只敢存定存,但也有人玩期货选择权;你可以
选
: : 活的保守,但你没有限制别人探险的自由。
: : 15. 台湾山区订出世上最刁难的入山规则,到处封山、禁绝人民冒险。然後社会才抱
怨
: : 湾人保守、怕死、胆小、不求长进。请问一个连冒险都要禁止的国度,怎麽会有创新
的
: : 能?
: : 16. 政府甚至不准人民对自己行为负责,搜救和直升机收费标准死都不订,只会推吸
血
: : 假登山险和用媒体抹黑登山者。拜托政府直升机收钱,这些官僚还不收,那就不要抹
黑
: : 山人浪费纳税钱 — 养乱做事的官员才是最大的浪费。
: : 17. 没有一个国家会阻止人民锻链、充实自己的登山知识与技能。除了台湾,政府带
头
: : 山、公审样样来,巴不得大家都不要学会登山的专业,只要会跟着向导屁股走就好了
。
: : 18. 在山上,向导并不能保证你的安全,能真正保护你的,只有自己、只有知识、只
有
: : 力。而这些才是每个登山者所必需的,而不是任何形式的书面申请、或是向导、或是
封
: : 。
: : 19. 封山、防止人民爬黑山并不会降低山难的发生,只会让山难越来越多。
: : 20. 只有良好的登山教育和完整的搜救收费体制,才能真正减少山难发生,帮助登山
运
: : 正向发展。
: : 21. 说登山这麽危险干嘛去找死的人,请一辈子不要接近马路,车祸每年夺走的人命
是
: : 难的百十倍。
: : 22. 爱山的人,在入山的那一刻就做好了心理准备,但绝对会尽全力让自己平安回家
。
: : 23. 不要用想像去评断不了解的事物,那只会显得自己有多傲慢无知;你想像不到,
不
: : 表别人办不到。
: : 山不可怕,可怕的是无知。
: : 愿逝者之灵与山长存,生者之躯早日康复。
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1F:推 blackbrid: 所以第一个问题是他们是知道有大雪还要前进,还是 04/28 16:14
2F:→ blackbrid: 行进中遇到大雪,他们有气象预报可以参考吗? 04/28 16:14
3F:→ dreamelf: 新闻是说出发後遇大雪、没带雪地装备 04/28 16:41
4F:推 blackbrid: 台湾新闻我不太相信 04/28 16:46
5F:→ banboy: 有人会跟你跳针 装备齐全、有请向导难道就不会出事? 04/28 16:59
6F:推 baiweilo: 楼上也在跳针阿 04/28 17:04
7F:推 powerword: 如果目前资讯是正确的,此次山难的发生的主因是否是 04/28 17:07
8F:→ powerword: 未预期的降雪,导致未准备雪地装备 04/28 17:07
9F:→ powerword: 如果是这样,预防的关键就在 是否能取得当地的气象资讯 04/28 17:09
10F:→ powerword: 及气象资讯的准确度。 04/28 17:10
11F:→ powerword: 而发生後的问题,如果有卫星电话是否能加快救援? 04/28 17:11
12F:→ powerword: 至於求生的部分,当事人做的已经是相当完美了 04/28 17:12
13F:嘘 h94: 雪地健行跟白朗峰比 … 我也是醉了 04/28 17:19
14F:推 Zrst: 身处一个雪季就封山的国家,能期待人民有什麽雪地专业? 04/28 17:31
15F:推 powerword: 推Z大这句 点出台湾政府问题 过度保护(X)减少麻烦(O) 04/28 17:48
16F:→ blauii: 国安法封山,戒严遗毒!独步全球 04/28 18:02
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22F:→ PUTOUCHANG: 楼楼上告诉我们满口逻辑却有没有逻辑的人有多可笑 04/29 10:26
23F:推 baiweilo: 跳针国赔的是哪个天才阿 04/29 23:24
24F:→ PUTOUCHANG: 那个跳针国赔的感觉跟跳针封山的一样天才 04/30 03:25