作者Alpinia (hi)
看板Hiking
標題Re: 嘉明湖的近況
時間Fri Jul 18 22:15:07 2008
※ 引述《coldflame (人生苦短)》之銘言：
: ※ 引述《s813141 (阿超)》之銘言：
: : 只想問一句話
: : 針對違規團體，如野訊
: : 有開罰嗎？@@
: : 只想建議
: : 快點將此路線限制每日進入人數吧...
: : <執行上是有什麼困難嗎？>
: : 自律的山友也不少
: : 不想揹負臭名...Orz
: : P.S：鼓勵山友跟他們罵似乎不是很好... >__<
: 老實講目前還沒有正式開罰的紀錄
: 因為針對占床位的部分 目前沒有法源依據
: 以在山屋內炊煮的部分 是可以用破壞公物來辦沒有錯
: 還有 亂丟垃圾 也可以罰
: 不過以目前的狀況而言 要工作人員祭開罰這招 很難
: 首先大家都不想去掃別人的興
: 再者 國內目前對於山屋的管理 好像還沒有個統一的法條
: 而且加上 工作人員不在現場 很難去馬上加以取締
: 除非有更大的權限
: 不過 要刁難不守規矩的登山客
: 方法實在是太多了
: 光是入口的入山證檢查 你就可以好好跟他們玩上半天
: 露營的三不五時去"勸導"
: 行前教育 名目很多啦
: 看人要不要去玩而已
: 至於山屋的規範部分
: 其實我們六月底就有打算要開始實施山屋登記
: 一開始打算採取 到遊樂區入口憑人頭領號碼牌 再由號碼牌睡床位的登記制度
: 雖然對不起由東埔近來爬南二段的山友 但是是至少可以完全杜絕占床位的問題
: 不過事情總不是像我們這種笨蛋想的這麼簡單.......
: 一開始為了配合預計在六月實施的山屋登記
: 早在四月就有工作人員上去先在向陽山屋貼床位號碼牌
: 然後過了十天......... 神奇的事情發生了!!
: 號碼牌全部都被拔光光!
: 夠神奇吧!
: 害的第二批上去貼避難屋號碼牌的工作人員
如果要徹底實行總量管制 就必需要有人派駐山屋或有巡山員負責查驗入園證
至少在向陽山屋就要有管制站 這幾乎是入嘉明湖必經之路(以觀光團而言)
而向陽山屋離登山口近 強迫下山會"比較"少問題(不過有人會摸黑上山?)
林務局只是不想花錢請人駐守吧 還是請不到人!?
我的想法是結合太魯閣國家公園的總量管制 和玉山國家公園的抽籤入園的方式
比如嘉明湖路線一天總量就是150人，如果要進入 就要事先申請
而且申請時必需以小隊(上限六人)為單位
如果當日人數過多，就以抽籤的方式決定是否可以入園區
若獲准入園 則發給入園證 同時分配床位 無床位者自行紮營
話說回來 還是要有人管 才會使總量管制落實 不然還是會一堆人偷跑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.63.94
1F：推 qir:為什麼申請時必須以六人小隊為單位？ 07/18 22:16
2F：→ Alpinia:如果是請嚮導的隊伍 一對五對嘉明湖路線而言應該合理 07/18 22:22
3F：→ Alpinia:說穿了是給商業隊伍折衷的方案罷了 07/18 22:22
4F：→ qir:我突然看懂你的意思了，應該是說大隊必須拆成六人小隊申請吧？ 07/18 22:23
5F：→ Alpinia:當然少於六人也是可以 應該是說一隊上限六人 07/18 22:23
6F：→ qir:我誤解成下限是六人，才有這個疑問。 07/18 22:23
7F：推 coldflame:其實在被拔號碼牌後 就有想找人上山顧的想法了 07/18 22:24
※ 編輯: Alpinia 來自: 60.248.63.94 (07/18 22:24)
8F：→ coldflame:不過沒人願意上去 人力吃緊 我目前給上頭的建議是 07/18 22:24
9F：→ coldflame:採取每周不定時抽查的方式 就看他們願不願意採納囉.... 07/18 22:25
10F：→ Alpinia:語意不清 不好意思 已修正 07/18 22:25
11F：推 conquer:上去抽查會有足夠的公權力趕人或開罰單嗎 ? 07/18 22:28
12F：推 painkiller:列入國家公園園區內 就有國家公園法可以罰 07/18 22:43
13F：推 qir:呃，到底是抽查什麼？佔用山屋？湖畔紮營？亂棄垃圾？ 07/18 22:51
14F：推 conquer:山屋內外和其他重要據點廣設錄影監視器, 一旦查到違規佔用 07/18 22:55
15F：→ coldflame:都有阿 總之就是所有違規項目 我私底下有問過 07/18 22:55
16F：→ conquer:或亂丟垃圾立即開罰單外加賠監視設備持續運作的錢 (誤..) 07/18 22:56
17F：→ coldflame:他們的意願 說真的 有老婆小孩的 誰願意上去那麼多天 07/18 22:56
18F：推 qir:如果可以給付更高的時薪也許就有人願意，這部分的費用甚至可由 07/18 23:00
19F：→ qir:山友分攤。 07/18 23:00
20F：推 conquer:採獎勵金制度,抓到多少違規視輕重程度加入工作人員薪水中. 07/18 23:04
21F：推 qir:我覺得不太妥當，工作人員為了業績而誤判冤枉怎麼辦，甚至使用 07/18 23:09
22F：→ qir:釣魚手法也有可能。 07/18 23:10
23F：推 conquer:那只是我的妄想,領公家機關的薪水通常比較死也無法這樣做. 07/18 23:12
24F：推 qir:所以是我太認真就是了.... 07/18 23:17
25F：→ Alpinia:上山顧守的未必要公務員啊 約聘顧或是計畫人員 勞務外包 07/19 11:31
26F：→ Alpinia:都可以考慮 這種工作對年輕人來說比較有吸引力 但是做不久 07/19 11:31
27F：→ Alpinia:要在山屋趕人 只要林務局公布(修正?)管理辦法 07/19 11:33
28F：→ Alpinia:就有權力趕人 畢竟山屋是林務局所有吧 07/19 11:34
29F：→ Alpinia:未必一定要納入國家公園 07/19 11:35
30F：推 moguly:真的會招不到莊主嗎？重賞之下必有勇夫，而且可以輪班上去 07/19 14:18
31F：→ moguly:駐守，不需要同一個人永遠住在山上啊 07/19 14:18
32F：→ moguly:其實我一直覺得可以參考國外的做法，把在地社區的住民納入 07/19 14:20
33F：→ moguly:此類管理山林的系統，同時也解決他們的失業問題 07/19 14:20
34F：推 s813141:天池山莊都有莊主，我想向陽山屋一定也可聘請到.... 07/19 14:47
35F：推 qir:我認為應該招募志工，輪流駐守，以免有收買之嫌 07/19 15:54
36F：→ hyu0407:不過厚…把錢用在正確的地方只是個理想啦… 07/20 00:51
37F：→ hyu0407:只要跟錢有關係，問題都會特別多。 07/20 00:51
38F：→ hyu0407:交錢之後的老大心態。費用的管理，公部門不太想碰吧。 07/20 00:52
39F：推 Dasboy:喔..不會阿..台灣行政秩序罰種類高達170多種呢~^_* 07/20 00:53
40F：→ hyu0407:我不是指罰款，指的是爬山繳交一定費用應用於山林。 07/20 00:59
41F：推 Dasboy:我覺得都要! 兩者併行 跟國外一樣! 07/20 04:08