作者archon (內湖流川楓)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 請問無口484欠傳奇(薛,皮,傑)一個道歉?
時間Thu Jul 14 15:45:43 2022
※ 引述《pinkyffgg ()》之銘言：
: 推 bigmouthfway: 貼個照片才能知道 31機器人那手的正確性，畢竟大家 07/14 10:07
: → bigmouthfway: 都不知道場面長啥樣 07/14 10:07
: 推 lucky20000 : https://www.youtube.com/watch?v=x1oRG5kp0dI 07/14 10:08
: → lucky20000 : 影片2:03:32 你說這邊要怎擺比較好? 07/14 10:09
我試著用影片中的場面來計算補到盾的機率。
如果是 3/2 7/3 3/3 的站位，很好算，對面先攻打到 7/3 就能補盾，反之無法，
此時機率是 1/3
如果是 7/3 3/2 3/3 的站位，有哪些情況可以補到盾呢？
case 1: 對面打 7/3 -> 7/3 打右邊三隻 -> 對面打右邊兩隻
此時的條件機率是 1/3 x 3/4 x 2/3 = 1/6
case 2: 對面打 3/3 -> 7/3 沒打到對面 3/3 -> 對面 3/3 打右邊
此時的條件機率是 1/3 x 4/5 x 1/2 = 2/15
case 3: 對面打 3/3 -> 7/3 打到對面 3/3
此時的條件機率是 1/3 x 1/5 = 1/15
總合補到盾的機率是 1/6 + 2/15 + 1/15 = 11/30
這樣看起來，光盾站最前面，能補到盾的機率，11/30 略高於 1/3 哦？
不知道有沒有計算錯誤的地方，還請板友不吝指正，
我已經忘記小學數學老師是誰了... QwQ
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※ 編輯: archon (125.227.31.1 臺灣), 07/14/2022 15:51:02
※ 編輯: archon (125.227.31.1 臺灣), 07/14/2022 15:52:40
1F：推 bigmouthfway: 你不能以對面的陣容算進去當機率 07/14 15:55
2F：→ bigmouthfway: 這邊算得是正常體質 打一下就會死的那種，畢竟你也 07/14 15:56
3F：→ bigmouthfway: 只知道自己的陣容 07/14 15:56
4F：推 jjf0323 : 選手情報只有對面是2星一定先手 我覺得要以這個前 07/14 15:56
5F：→ jjf0323 : 提判斷捏 07/14 15:56
嗯嗯，我這裡的計算，主要是回應 lucky 大大的推文，
「影片2:03:32 你說這邊要怎擺比較好? 」
的確，如果都用打一下就死，7/3 站 1 位是 1/6，站 2 位是 1/3，
明顯站 2 位有優勢，
但隨手算了一下，發現實際場面的補盾率跟直覺差蠻多的，
覺得挺有趣，就跟大家分享一下... ^^;
6F：噓 Malphite : 倒果為因== 07/14 15:57
7F：噓 bigmouthfway: 2星攻擊力大於威寶血量的牌多的是 ，不然我之後拿別 07/14 15:58
8F：→ bigmouthfway: 人15 15男爵的局面去噓別人帶甩棍甩心酸不就好了 07/14 15:58
9F：→ jjf0323 : 純粹討論結果論機率是沒錯啦 但是當下的判斷就不能 07/14 16:00
10F：→ jjf0323 : 這樣來看了 07/14 16:00
11F：推 timu488 : 有啥好噓，人家花時間算機率，觀念不夠可以再討論 07/14 16:05
12F：推 nin64 : 看起來沒錯,那我上篇推文26%應該是算錯了 07/14 16:05
13F：→ nin64 : 的確T4對面有低於3攻的手下機率也不低,還有討論空間 07/14 16:12
14F：→ bigmouthfway: 我給一推一噓 他也沒虧到好嗎= = 07/14 16:13
15F：→ bigmouthfway: 還是乾脆再考慮2血的機器人撞到1攻的怪物 導致沒補 07/14 16:15
16F：→ bigmouthfway: 到盾，添加太多的假設沒有實質意義 07/14 16:15
17F：→ UzInSec : 我怎麼感覺那樣撞是凱文比較衰.沼澤撞後面可以1換2 07/14 16:21
二星打三星被賽到平手，肯定是很衰吧... XD
18F：→ abcde010710 : 通常應該是假射威寶破盾後撞到怪就死了 07/14 16:24
19F：→ abcde010710 : 假設啦幹 07/14 16:24
20F：→ UzInSec : 不對 我算了一下 這樣撞是雙方各少1次打點 一樣衰 07/14 16:26
21F：推 nin64 : 當然沒辦法全部考慮到,但我是覺得這個在回合數 07/14 16:30
※ 編輯: archon (125.227.31.1 臺灣), 07/14/2022 16:34:08
22F：→ nin64 : 是不是要預設偏斜沒盾必死好像還有點空間討論 07/14 16:32
23F：→ nin64 : *在這個回合數 07/14 16:33
24F：→ b0610213 : 已知只有二星N魚人的話 菜雞我會覺得三攻打不死人 07/14 16:40
25F：推 abcde010710 : 防不防有討論空間，就要看什麼情況下可以不防破盾 07/14 16:42
26F：→ abcde010710 : 必死，基本上沒有吧 07/14 16:42
27F：推 bigmouthfway: 14 魚 和 32魚 都有高機率大於3攻 更不用說有魚人 07/14 17:50
28F：→ bigmouthfway: 隊長的情況下絕對大於等於3攻，所以算進種族 反而 07/14 17:50
29F：→ bigmouthfway: 機率更低 07/14 17:50
30F：→ bigmouthfway: 你會覺得魚攻擊就低 是因為你用上帝視角來 07/14 17:50
31F：→ bigmouthfway: 看好嗎 = = 07/14 17:50
32F：推 pinkyffgg : 當全部怪攻擊>=3，小丑無口擺法就一定錯 07/14 17:55
33F：→ b0610213 : 二星我第一個想到的是鹽麟 還真的沒想到隊長 07/14 17:58
34F：推 pinkyffgg : 拜託一個魚隊長下去就每隻攻擊大於3了 07/14 17:59
35F：→ pinkyffgg : 還是叫薛喜來盤一下這手?看無口這擺法有沒有問題 07/14 18:03
36F：推 pinkyffgg : 自己不會擺位，難怪會說爐石是運氣遊戲笑死XD 07/14 18:13
37F：推 qd6590 : 我知道薛喜會說什麼 他有自己的想法 07/14 20:17
38F：→ bigmouthfway: 連大頭皮的比賽薛喜都愛看不看了 ，你叫他復盤這個 07/14 21:41
39F：→ bigmouthfway: 是要他中風？ 07/14 21:41
40F：推 pinkyffgg : 這算式看4沒問題,但沒乘你撞對手怪機率 07/15 08:04
41F：→ pinkyffgg : 一個事件不只對手撞你,還有你撞對手 07/15 08:05
不太理解您的意思... 以 case 1 來說
case 1: 對面打 7/3 -> 7/3 打右邊三隻 -> 對面打右邊兩隻
此時的條件機率是 1/3 x 3/4 x 2/3 = 1/6
第一下對面 7/6 撞到 7/3 死了，剩下四隻，
第二下 7/3 要攻擊，只要不要打到 3/3 就好，
四隻裡面有三隻可以打，所以 x 3/4，
您所謂「沒乘你撞對手怪機率」的意思是什麼呢？
42F：→ pinkyffgg : 全部考慮,無口擺法百分百最爛 得證 07/15 08:06
43F：推 pinkyffgg : 幸好導播有拍到無口這手擺位 07/15 08:10
44F：→ pinkyffgg : 等等別人又要怪我們髒無口了XD 07/15 08:11
45F：推 pinkyffgg : 這下我明白為啥無口不敢復盤他第一視角影片惹 07/15 08:17
46F：推 pinkyffgg : 第一回對手撞你3個選擇,第二回合你撞對手6個選擇 07/15 09:01
47F：→ pinkyffgg : 你撞對手這6個選擇要怎撞都不用考慮嗎? 07/15 09:02
48F：→ pinkyffgg : 6個選擇撞完才能再乘下一回對手撞你 07/15 09:03
第二回合對面不就只有四隻而已嗎，請問六個選擇是哪六個啊？
49F：→ pinkyffgg : 全部看起來,你還有很多種種因素沒算進去 07/15 09:05
50F：→ pinkyffgg : 那些沒算進去的東西一直乘下去,一定比你現在更低 07/15 09:05
51F：→ pinkyffgg : 把3 2擺第一位置因為只過一回合 所以直接3分之1 07/15 09:07
52F：→ pinkyffgg : 這機率是最大的 無庸置疑 07/15 09:08
53F：→ pinkyffgg : 說錯 撞對面5隻情況 07/15 09:09
在 case 1 的狀況下，7/6 第一下撞到光盾就已經死了，場面只會剩下四隻，
所以第二回合的條件機率是 3/4，請問有什麼問題嗎？
※ 編輯: archon (125.227.31.1 臺灣), 07/15/2022 09:13:18
54F：推 pinkyffgg : 不是耶 我們一直糾結補盾不代表贏的機率 07/15 09:40
55F：→ pinkyffgg : 要丟模擬器直接看勝率比較快 07/15 09:40
56F：→ pinkyffgg : 你可以幫忙丟模擬器 直接看模起器上的勝率表? 07/15 09:41
57F：→ pinkyffgg : 比較一下這兩個擺法 07/15 09:41
61F：→ pinkyffgg : 看到了吧 把3 2擺第一隻勝率最高 07/15 10:03
抱歉，這模擬器好像沒有支援 MAC，我沒有 Windows 的電腦，不過...
3/2 擺前面的勝率大，是不是說底下魚人勝率大的意思啊 @@a?
62F：→ pinkyffgg : 我一直都是有一說一 不是因為我口黑才否定他 07/15 10:04
63F：→ pinkyffgg : 我記得無口也常用模擬器?至於他有模擬器還不會擺位 07/15 10:04
64F：→ pinkyffgg : 可能沒天分還啥吧 亂玩一通 07/15 10:04
65F：推 nin64 : 這模擬器是顯示對面的勝率?所以這把無口贏面大? 07/15 10:10
※ 編輯: archon (125.227.31.1 臺灣), 07/15/2022 10:15:21
66F：推 aphsu124 : 3/2前面這是下面勝率高吧...... 07/15 10:32
67F：推 pinkyffgg : 拍謝開上帝視角了，對面都魚人也有可能有魚隊長 07/15 10:33
70F：→ pinkyffgg : 把魚隊長加進去考慮對手全部攻擊大於=3 07/15 10:36
71F：→ pinkyffgg : 無口原本擺法輸的機率100% 07/15 10:36
72F：→ pinkyffgg : 換成頭皮說法，輸的機率65% 07/15 10:37
73F：→ pinkyffgg : 換一個擺位勝率增加3成多 07/15 10:37
74F：→ pinkyffgg : 6費回合 對手全是魚 有魚隊長也不奇怪吧? 07/15 10:38
75F：→ pinkyffgg : 反正先不考慮上帝視角 頭皮擺法比較好 07/15 10:39
76F：推 Nakiri : 笑死，發現無口勝率比較高就說開上帝視角，吃藥好 07/15 10:59
77F：→ Nakiri : 嗎？ 07/15 10:59
78F：推 pinkyffgg : 你先吃吧?看到對手全魚人 怎知道他沒隊長? 07/15 11:00
79F：→ pinkyffgg : 6塊錢 表示2等都過兩回合了 用點腦OK? 07/15 11:00
80F：→ pinkyffgg : 本來就在討論看不到對手情況 後手要怎擺位 07/15 11:01
81F：→ pinkyffgg : 目前唯一資料只知道1.你後手 2.對手2等全魚人 07/15 11:02
82F：→ pinkyffgg : 你知道對手全漁人還能猜測對面攻擊3以上很少? 07/15 11:15
83F：→ pinkyffgg : 我可以合理懷疑你作弊了吧? 07/15 11:15
84F：→ UzInSec : 看了一下 威寶第一 雙方勝率都降低 平手機會高 07/15 11:20
85F：推 nin64 : "本來就在討論看不到對手情況" 然後你在那邊跑模擬 07/15 11:22
86F：→ UzInSec : 無口要"贏"32擺前機率更高(29.6>21.8) 07/15 11:22
87F：→ nin64 : 跑出來還看錯勝率就急著發一篇文,現在趕緊刪掉了吼 07/15 11:23
88F：→ UzInSec : 無口要不扣血(贏+平手)威寶擺前機率更高(45.2>39.6) 07/15 11:23
89F：推 pinkyffgg : 我不是把有隊長情況也貼出來了嗎? 07/15 11:25
90F：→ nin64 : 那種場面你還能認為無口勝率6成,好意思一直嗆別人 07/15 11:25
91F：→ pinkyffgg : 我想我應該不用再特別發有隊長的打臉他吧? 07/15 11:25
92F：→ pinkyffgg : 我是想說做人留一線 算了不特別發一篇占版 07/15 11:26
93F：→ nin64 : 你那篇文我有看到啦,寫甚麼無口勝率高但是亂擺XD 07/15 11:27
94F：→ nin64 : 還以為你是反串咧 笑死 07/15 11:27
95F：→ pinkyffgg : 當有隊長存在 輸的機率100% 你懂100%意思嗎? 07/15 11:28
96F：→ pinkyffgg : 你才笑死哩 不用腦只會在那當口粉 07/15 11:28
97F：→ UzInSec : 你們要討論勝率還是不敗率阿 兩個差了一個平手欸 07/15 11:29
98F：→ pinkyffgg : 大家都在理性討論 把所有可能情況都寫出來 07/15 11:29
99F：→ pinkyffgg : 用腦後 在打字很難嗎? 07/15 11:29
100F：→ pinkyffgg : 勝利只有贏 不贏有(輸或平手) 07/15 11:30
101F：→ nin64 : 你跑模擬說無口勝率六成,發現看錯才狗說有隊長 07/15 11:30
102F：→ pinkyffgg : 不贏的機率當然也有平手概率在裡面 07/15 11:30
103F：→ nin64 : 文章都還搜的到,不用凹了啦 07/15 11:31
104F：→ pinkyffgg : 你以為我跟無口一樣這麼會凹啊?我都有一說一 07/15 11:32
105F：→ UzInSec : 純討論無口贏的情況 32擺前>威寶擺前 應該沒看錯吧 07/15 11:33
106F：推 nin64 : 一個勝率高,一個敗率低,但是升星應該是求不扣血 07/15 11:35
107F：→ UzInSec : 不過在玩的情況應該是希望不扣血 所以要含平手 07/15 11:35
108F：→ UzInSec : 那就是威寶前面會更好 但這是上帝視角 07/15 11:36
109F：推 yaya0228 : 呵呵呵呵呵 被打臉開始語無倫次 07/15 12:23
110F：→ yaya0228 : 做人留一線都講得出口 07/15 12:24
111F：→ yaya0228 : 不要假裝要討論，你就是看到一點錯就往死裡打 07/15 12:25
112F：→ yaya0228 : 抓著皮傳奇的評論以為有絕對話語權 07/15 12:25
113F：推 yaya0228 : 拿同樣標準去看任何人都有可議空間 07/15 12:28
114F：推 pinkyffgg : 就說你不要以為我跟你們無口一樣輸統神怪運氣 07/15 12:28
115F：→ pinkyffgg : 我沒他這麼會凹 好不? 07/15 12:28
116F：→ yaya0228 : 噁心的是抓著一個人狂打，還要全天下人看 07/15 12:28
117F：→ yaya0228 : 都一個禮拜了 你還在同一個時空 07/15 12:29
118F：→ yaya0228 : 有什麼怨念不能成佛 你說出來網友會幫你平反 07/15 12:29
119F：推 pinkyffgg : 不澄清找藉口才噁心吧? 不然第一視角復盤一下啊? 07/15 12:31
120F：推 yaya0228 : 他欠你什麼啊 為什麼要澄清 07/15 12:32
121F：→ yaya0228 : 你是他老闆嗎？贊助他開實況經營頻道嗎 07/15 12:33
122F：推 pinkyffgg : 那打輸統神484=他實力就真的爛? 你說阿 07/15 12:33
123F：→ yaya0228 : 奇怪 你玩遊戲把把前四嗎 07/15 12:34
124F：→ yaya0228 : 輸給其他玩家不可能是運氣不好嗎 07/15 12:35
125F：→ pinkyffgg : 奇怪打5場都輸ㄟ 打1場就算了 5場啥觀念? 07/15 12:35
126F：→ pinkyffgg : 積分6.5分耶 不覺得難看? 一個main爐石戰場的 07/15 12:35
127F：→ pinkyffgg : 當然你要說他臉皮厚 不覺得丟臉我沒意見 07/15 12:36
128F：推 yaya0228 : 你為什麼不說統神打得好 要一直貶低輸的人 07/15 12:37
129F：→ pinkyffgg : yaya你口黑吧? 07/15 12:37
130F：推 yaya0228 : 你不喜歡無口 不認為他有實力 07/15 12:38
131F：→ pinkyffgg : 貶低啥? 統神打得很好啊 但無口打得很爛阿 有錯? 07/15 12:38
132F：→ yaya0228 : 給尊重啊 我也有不喜歡的實況主跟選手啊 07/15 12:38
133F：→ yaya0228 : 但你在這邊想地縛靈一樣不成佛 07/15 12:38
134F：→ pinkyffgg : 尊重啥? 打的爛就不能噴喔? 07/15 12:38
135F：→ yaya0228 : 到底在求什麼 07/15 12:39
136F：→ yaya0228 : 你邏輯差也可以噴吧 07/15 12:39
137F：→ pinkyffgg : 那你現在又在哭幾點? 07/15 12:39
138F：→ pinkyffgg : 他打輸統神 我可以噴吧? 07/15 12:39
139F：推 yaya0228 : 你已經噴了一個禮拜了 07/15 12:46
140F：→ yaya0228 : 還不滿足 我只想知道你要噴多久 07/15 12:46
141F：→ yaya0228 : 噴多久才能修復你被他傷透的心 07/15 12:46
142F：→ yaya0228 : 如果是需要宣洩情緒 換取心裡的和平 07/15 12:47
143F：→ yaya0228 : 那我祝福你早日康復 07/15 12:48
144F：推 pinkyffgg : 我告訴你從來有一說一,今天要是別人打輸統神 07/15 13:49
145F：→ pinkyffgg : 我一樣噴 但我想這可能性在其他爐石實況主很難發生 07/15 13:50
146F：推 Malphite : 為了護航無口 連統神戰場都能吹 07/15 14:50
147F：→ Malphite : 辛苦了 孩子QQ 下輩子跟一個好一點的主播吧 07/15 14:51