作者archon (内湖流川枫)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 请问无口484欠传奇(薛,皮,杰)一个道歉?
时间Thu Jul 14 15:45:43 2022
※ 引述《pinkyffgg ()》之铭言：
: 推 bigmouthfway: 贴个照片才能知道 31机器人那手的正确性，毕竟大家 07/14 10:07
: → bigmouthfway: 都不知道场面长啥样 07/14 10:07
: 推 lucky20000 : https://www.youtube.com/watch?v=x1oRG5kp0dI 07/14 10:08
: → lucky20000 : 影片2:03:32 你说这边要怎摆比较好? 07/14 10:09
我试着用影片中的场面来计算补到盾的机率。
如果是 3/2 7/3 3/3 的站位，很好算，对面先攻打到 7/3 就能补盾，反之无法，
此时机率是 1/3
如果是 7/3 3/2 3/3 的站位，有哪些情况可以补到盾呢？
case 1: 对面打 7/3 -> 7/3 打右边三只 -> 对面打右边两只
此时的条件机率是 1/3 x 3/4 x 2/3 = 1/6
case 2: 对面打 3/3 -> 7/3 没打到对面 3/3 -> 对面 3/3 打右边
此时的条件机率是 1/3 x 4/5 x 1/2 = 2/15
case 3: 对面打 3/3 -> 7/3 打到对面 3/3
此时的条件机率是 1/3 x 1/5 = 1/15
总合补到盾的机率是 1/6 + 2/15 + 1/15 = 11/30
这样看起来，光盾站最前面，能补到盾的机率，11/30 略高於 1/3 哦？
不知道有没有计算错误的地方，还请板友不吝指正，
我已经忘记小学数学老师是谁了... QwQ
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※ 编辑: archon (125.227.31.1 台湾), 07/14/2022 15:52:40
1F：推 bigmouthfway: 你不能以对面的阵容算进去当机率 07/14 15:55
2F：→ bigmouthfway: 这边算得是正常体质 打一下就会死的那种，毕竟你也 07/14 15:56
3F：→ bigmouthfway: 只知道自己的阵容 07/14 15:56
4F：推 jjf0323 : 选手情报只有对面是2星一定先手 我觉得要以这个前 07/14 15:56
5F：→ jjf0323 : 提判断捏 07/14 15:56
嗯嗯，我这里的计算，主要是回应 lucky 大大的推文，
「影片2:03:32 你说这边要怎摆比较好? 」
的确，如果都用打一下就死，7/3 站 1 位是 1/6，站 2 位是 1/3，
明显站 2 位有优势，
但随手算了一下，发现实际场面的补盾率跟直觉差蛮多的，
觉得挺有趣，就跟大家分享一下... ^^;
6F：嘘 Malphite : 倒果为因== 07/14 15:57
7F：嘘 bigmouthfway: 2星攻击力大於威宝血量的牌多的是 ，不然我之後拿别 07/14 15:58
8F：→ bigmouthfway: 人15 15男爵的局面去嘘别人带甩棍甩心酸不就好了 07/14 15:58
9F：→ jjf0323 : 纯粹讨论结果论机率是没错啦 但是当下的判断就不能 07/14 16:00
10F：→ jjf0323 : 这样来看了 07/14 16:00
11F：推 timu488 : 有啥好嘘，人家花时间算机率，观念不够可以再讨论 07/14 16:05
12F：推 nin64 : 看起来没错,那我上篇推文26%应该是算错了 07/14 16:05
13F：→ nin64 : 的确T4对面有低於3攻的手下机率也不低,还有讨论空间 07/14 16:12
14F：→ bigmouthfway: 我给一推一嘘 他也没亏到好吗= = 07/14 16:13
15F：→ bigmouthfway: 还是乾脆再考虑2血的机器人撞到1攻的怪物 导致没补 07/14 16:15
16F：→ bigmouthfway: 到盾，添加太多的假设没有实质意义 07/14 16:15
17F：→ UzInSec : 我怎麽感觉那样撞是凯文比较衰.沼泽撞後面可以1换2 07/14 16:21
二星打三星被赛到平手，肯定是很衰吧... XD
18F：→ abcde010710 : 通常应该是假射威宝破盾後撞到怪就死了 07/14 16:24
19F：→ abcde010710 : 假设啦干 07/14 16:24
20F：→ UzInSec : 不对 我算了一下 这样撞是双方各少1次打点 一样衰 07/14 16:26
21F：推 nin64 : 当然没办法全部考虑到,但我是觉得这个在回合数 07/14 16:30
※ 编辑: archon (125.227.31.1 台湾), 07/14/2022 16:34:08
22F：→ nin64 : 是不是要预设偏斜没盾必死好像还有点空间讨论 07/14 16:32
23F：→ nin64 : *在这个回合数 07/14 16:33
24F：→ b0610213 : 已知只有二星N鱼人的话 菜鸡我会觉得三攻打不死人 07/14 16:40
25F：推 abcde010710 : 防不防有讨论空间，就要看什麽情况下可以不防破盾 07/14 16:42
26F：→ abcde010710 : 必死，基本上没有吧 07/14 16:42
27F：推 bigmouthfway: 14 鱼 和 32鱼 都有高机率大於3攻 更不用说有鱼人 07/14 17:50
28F：→ bigmouthfway: 队长的情况下绝对大於等於3攻，所以算进种族 反而 07/14 17:50
29F：→ bigmouthfway: 机率更低 07/14 17:50
30F：→ bigmouthfway: 你会觉得鱼攻击就低 是因为你用上帝视角来 07/14 17:50
31F：→ bigmouthfway: 看好吗 = = 07/14 17:50
32F：推 pinkyffgg : 当全部怪攻击>=3，小丑无口摆法就一定错 07/14 17:55
33F：→ b0610213 : 二星我第一个想到的是盐麟 还真的没想到队长 07/14 17:58
34F：推 pinkyffgg : 拜托一个鱼队长下去就每只攻击大於3了 07/14 17:59
35F：→ pinkyffgg : 还是叫薛喜来盘一下这手?看无口这摆法有没有问题 07/14 18:03
36F：推 pinkyffgg : 自己不会摆位，难怪会说炉石是运气游戏笑死XD 07/14 18:13
37F：推 qd6590 : 我知道薛喜会说什麽 他有自己的想法 07/14 20:17
38F：→ bigmouthfway: 连大头皮的比赛薛喜都爱看不看了 ，你叫他复盘这个 07/14 21:41
39F：→ bigmouthfway: 是要他中风？ 07/14 21:41
40F：推 pinkyffgg : 这算式看4没问题,但没乘你撞对手怪机率 07/15 08:04
41F：→ pinkyffgg : 一个事件不只对手撞你,还有你撞对手 07/15 08:05
不太理解您的意思... 以 case 1 来说
case 1: 对面打 7/3 -> 7/3 打右边三只 -> 对面打右边两只
此时的条件机率是 1/3 x 3/4 x 2/3 = 1/6
第一下对面 7/6 撞到 7/3 死了，剩下四只，
第二下 7/3 要攻击，只要不要打到 3/3 就好，
四只里面有三只可以打，所以 x 3/4，
您所谓「没乘你撞对手怪机率」的意思是什麽呢？
42F：→ pinkyffgg : 全部考虑,无口摆法百分百最烂 得证 07/15 08:06
43F：推 pinkyffgg : 幸好导播有拍到无口这手摆位 07/15 08:10
44F：→ pinkyffgg : 等等别人又要怪我们脏无口了XD 07/15 08:11
45F：推 pinkyffgg : 这下我明白为啥无口不敢复盘他第一视角影片惹 07/15 08:17
46F：推 pinkyffgg : 第一回对手撞你3个选择,第二回合你撞对手6个选择 07/15 09:01
47F：→ pinkyffgg : 你撞对手这6个选择要怎撞都不用考虑吗? 07/15 09:02
48F：→ pinkyffgg : 6个选择撞完才能再乘下一回对手撞你 07/15 09:03
第二回合对面不就只有四只而已吗，请问六个选择是哪六个啊？
49F：→ pinkyffgg : 全部看起来,你还有很多种种因素没算进去 07/15 09:05
50F：→ pinkyffgg : 那些没算进去的东西一直乘下去,一定比你现在更低 07/15 09:05
51F：→ pinkyffgg : 把3 2摆第一位置因为只过一回合 所以直接3分之1 07/15 09:07
52F：→ pinkyffgg : 这机率是最大的 无庸置疑 07/15 09:08
53F：→ pinkyffgg : 说错 撞对面5只情况 07/15 09:09
在 case 1 的状况下，7/6 第一下撞到光盾就已经死了，场面只会剩下四只，
所以第二回合的条件机率是 3/4，请问有什麽问题吗？
※ 编辑: archon (125.227.31.1 台湾), 07/15/2022 09:13:18
54F：推 pinkyffgg : 不是耶 我们一直纠结补盾不代表赢的机率 07/15 09:40
55F：→ pinkyffgg : 要丢模拟器直接看胜率比较快 07/15 09:40
56F：→ pinkyffgg : 你可以帮忙丢模拟器 直接看模起器上的胜率表? 07/15 09:41
57F：→ pinkyffgg : 比较一下这两个摆法 07/15 09:41
61F：→ pinkyffgg : 看到了吧 把3 2摆第一只胜率最高 07/15 10:03
抱歉，这模拟器好像没有支援 MAC，我没有 Windows 的电脑，不过...
3/2 摆前面的胜率大，是不是说底下鱼人胜率大的意思啊 @@a?
62F：→ pinkyffgg : 我一直都是有一说一 不是因为我口黑才否定他 07/15 10:04
63F：→ pinkyffgg : 我记得无口也常用模拟器?至於他有模拟器还不会摆位 07/15 10:04
64F：→ pinkyffgg : 可能没天分还啥吧 乱玩一通 07/15 10:04
65F：推 nin64 : 这模拟器是显示对面的胜率?所以这把无口赢面大? 07/15 10:10
※ 编辑: archon (125.227.31.1 台湾), 07/15/2022 10:15:21
66F：推 aphsu124 : 3/2前面这是下面胜率高吧...... 07/15 10:32
67F：推 pinkyffgg : 拍谢开上帝视角了，对面都鱼人也有可能有鱼队长 07/15 10:33
70F：→ pinkyffgg : 把鱼队长加进去考虑对手全部攻击大於=3 07/15 10:36
71F：→ pinkyffgg : 无口原本摆法输的机率100% 07/15 10:36
72F：→ pinkyffgg : 换成头皮说法，输的机率65% 07/15 10:37
73F：→ pinkyffgg : 换一个摆位胜率增加3成多 07/15 10:37
74F：→ pinkyffgg : 6费回合 对手全是鱼 有鱼队长也不奇怪吧? 07/15 10:38
75F：→ pinkyffgg : 反正先不考虑上帝视角 头皮摆法比较好 07/15 10:39
76F：推 Nakiri : 笑死，发现无口胜率比较高就说开上帝视角，吃药好 07/15 10:59
77F：→ Nakiri : 吗？ 07/15 10:59
78F：推 pinkyffgg : 你先吃吧?看到对手全鱼人 怎知道他没队长? 07/15 11:00
79F：→ pinkyffgg : 6块钱 表示2等都过两回合了 用点脑OK? 07/15 11:00
80F：→ pinkyffgg : 本来就在讨论看不到对手情况 後手要怎摆位 07/15 11:01
81F：→ pinkyffgg : 目前唯一资料只知道1.你後手 2.对手2等全鱼人 07/15 11:02
82F：→ pinkyffgg : 你知道对手全渔人还能猜测对面攻击3以上很少? 07/15 11:15
83F：→ pinkyffgg : 我可以合理怀疑你作弊了吧? 07/15 11:15
84F：→ UzInSec : 看了一下 威宝第一 双方胜率都降低 平手机会高 07/15 11:20
85F：推 nin64 : "本来就在讨论看不到对手情况" 然後你在那边跑模拟 07/15 11:22
86F：→ UzInSec : 无口要"赢"32摆前机率更高(29.6>21.8) 07/15 11:22
87F：→ nin64 : 跑出来还看错胜率就急着发一篇文,现在赶紧删掉了吼 07/15 11:23
88F：→ UzInSec : 无口要不扣血(赢+平手)威宝摆前机率更高(45.2>39.6) 07/15 11:23
89F：推 pinkyffgg : 我不是把有队长情况也贴出来了吗? 07/15 11:25
90F：→ nin64 : 那种场面你还能认为无口胜率6成,好意思一直呛别人 07/15 11:25
91F：→ pinkyffgg : 我想我应该不用再特别发有队长的打脸他吧? 07/15 11:25
92F：→ pinkyffgg : 我是想说做人留一线 算了不特别发一篇占版 07/15 11:26
93F：→ nin64 : 你那篇文我有看到啦,写甚麽无口胜率高但是乱摆XD 07/15 11:27
94F：→ nin64 : 还以为你是反串咧 笑死 07/15 11:27
95F：→ pinkyffgg : 当有队长存在 输的机率100% 你懂100%意思吗? 07/15 11:28
96F：→ pinkyffgg : 你才笑死哩 不用脑只会在那当口粉 07/15 11:28
97F：→ UzInSec : 你们要讨论胜率还是不败率阿 两个差了一个平手欸 07/15 11:29
98F：→ pinkyffgg : 大家都在理性讨论 把所有可能情况都写出来 07/15 11:29
99F：→ pinkyffgg : 用脑後 在打字很难吗? 07/15 11:29
100F：→ pinkyffgg : 胜利只有赢 不赢有(输或平手) 07/15 11:30
101F：→ nin64 : 你跑模拟说无口胜率六成,发现看错才狗说有队长 07/15 11:30
102F：→ pinkyffgg : 不赢的机率当然也有平手概率在里面 07/15 11:30
103F：→ nin64 : 文章都还搜的到,不用凹了啦 07/15 11:31
104F：→ pinkyffgg : 你以为我跟无口一样这麽会凹啊?我都有一说一 07/15 11:32
105F：→ UzInSec : 纯讨论无口赢的情况 32摆前>威宝摆前 应该没看错吧 07/15 11:33
106F：推 nin64 : 一个胜率高,一个败率低,但是升星应该是求不扣血 07/15 11:35
107F：→ UzInSec : 不过在玩的情况应该是希望不扣血 所以要含平手 07/15 11:35
108F：→ UzInSec : 那就是威宝前面会更好 但这是上帝视角 07/15 11:36
109F：推 yaya0228 : 呵呵呵呵呵 被打脸开始语无伦次 07/15 12:23
110F：→ yaya0228 : 做人留一线都讲得出口 07/15 12:24
111F：→ yaya0228 : 不要假装要讨论，你就是看到一点错就往死里打 07/15 12:25
112F：→ yaya0228 : 抓着皮传奇的评论以为有绝对话语权 07/15 12:25
113F：推 yaya0228 : 拿同样标准去看任何人都有可议空间 07/15 12:28
114F：推 pinkyffgg : 就说你不要以为我跟你们无口一样输统神怪运气 07/15 12:28
115F：→ pinkyffgg : 我没他这麽会凹 好不? 07/15 12:28
116F：→ yaya0228 : 恶心的是抓着一个人狂打，还要全天下人看 07/15 12:28
117F：→ yaya0228 : 都一个礼拜了 你还在同一个时空 07/15 12:29
118F：→ yaya0228 : 有什麽怨念不能成佛 你说出来网友会帮你平反 07/15 12:29
119F：推 pinkyffgg : 不澄清找藉口才恶心吧? 不然第一视角复盘一下啊? 07/15 12:31
120F：推 yaya0228 : 他欠你什麽啊 为什麽要澄清 07/15 12:32
121F：→ yaya0228 : 你是他老板吗？赞助他开实况经营频道吗 07/15 12:33
122F：推 pinkyffgg : 那打输统神484=他实力就真的烂? 你说阿 07/15 12:33
123F：→ yaya0228 : 奇怪 你玩游戏把把前四吗 07/15 12:34
124F：→ yaya0228 : 输给其他玩家不可能是运气不好吗 07/15 12:35
125F：→ pinkyffgg : 奇怪打5场都输ㄟ 打1场就算了 5场啥观念? 07/15 12:35
126F：→ pinkyffgg : 积分6.5分耶 不觉得难看? 一个main炉石战场的 07/15 12:35
127F：→ pinkyffgg : 当然你要说他脸皮厚 不觉得丢脸我没意见 07/15 12:36
128F：推 yaya0228 : 你为什麽不说统神打得好 要一直贬低输的人 07/15 12:37
129F：→ pinkyffgg : yaya你口黑吧? 07/15 12:37
130F：推 yaya0228 : 你不喜欢无口 不认为他有实力 07/15 12:38
131F：→ pinkyffgg : 贬低啥? 统神打得很好啊 但无口打得很烂阿 有错? 07/15 12:38
132F：→ yaya0228 : 给尊重啊 我也有不喜欢的实况主跟选手啊 07/15 12:38
133F：→ yaya0228 : 但你在这边想地缚灵一样不成佛 07/15 12:38
134F：→ pinkyffgg : 尊重啥? 打的烂就不能喷喔? 07/15 12:38
135F：→ yaya0228 : 到底在求什麽 07/15 12:39
136F：→ yaya0228 : 你逻辑差也可以喷吧 07/15 12:39
137F：→ pinkyffgg : 那你现在又在哭几点? 07/15 12:39
138F：→ pinkyffgg : 他打输统神 我可以喷吧? 07/15 12:39
139F：推 yaya0228 : 你已经喷了一个礼拜了 07/15 12:46
140F：→ yaya0228 : 还不满足 我只想知道你要喷多久 07/15 12:46
141F：→ yaya0228 : 喷多久才能修复你被他伤透的心 07/15 12:46
142F：→ yaya0228 : 如果是需要宣泄情绪 换取心里的和平 07/15 12:47
143F：→ yaya0228 : 那我祝福你早日康复 07/15 12:48
144F：推 pinkyffgg : 我告诉你从来有一说一,今天要是别人打输统神 07/15 13:49
145F：→ pinkyffgg : 我一样喷 但我想这可能性在其他炉石实况主很难发生 07/15 13:50
146F：推 Malphite : 为了护航无口 连统神战场都能吹 07/15 14:50
147F：→ Malphite : 辛苦了 孩子QQ 下辈子跟一个好一点的主播吧 07/15 14:51