作者benjy0218 (benjy)
看板Hearthstone
標題[心得] 解析：瘋狂投降為什麼賺？
時間Wed Oct 27 05:35:27 2021
很多人還不理解
「我明白贏五場可以拿寶箱，我也明白
一直投降到低分段可以進入打假球區，
但是一直投降要怎麼拿寶箱？」
其實原理很簡單
1，這遊戲是有隱藏分機制的，你的6000分
實際上跟別人的6000分不太一樣。
勝率相對高的人，他縱使跟你分數一樣，
他匹配到的也是跟他勝率差不多的人。
2，越高分，認真玩的人越多，
除了少數特例以外，認真打的都會往上，
贏的越多，你匹配到的正常人就越多。
3，正常對局一場大概十分鐘。
而互投對局大概一分鐘。
4，最關鍵的一點，
只要整個伺服器的人都形成共識，
就能在低分段打造出完美的投降環境！
想像你待在互投區，在這裡，
你想贏非常簡單，遊戲進去後，
稍微恍神一下，對面就比你早投降了。
那如果你想利用別人的互投
沾沾自喜的領勝利寶箱，會發生什麼結果？
你的勝率會飛快的提高，隱藏分飆升，
很快就會離開互投區，進入一個
排隊慢，打的慢，大家也不怎麼投降的環境。
在那邊，一場對決含排隊，動輒十分鐘，
還有輸有贏，假設你勝率50%，
平均二十分鐘贏一場，開一箱要100分鐘。
但是待在互投區，當大家達成默契時，
勝率也會趨近50%，但是一場卻只有一分鐘
每兩分鐘就一勝，開一箱是10分鐘。
更棒的是，這個方法其實不破壞PVP環境，
因為最上層的玩家，都是認真打的一群人
你期待的博弈對決，上面高分段都有，
而且你也不用擔心在互投區待久了
會回不到正常區，
事實上，要待在互投區困難多了，
因為大家都在拼投降速度。
所以，投降就對了，
打開一部劇看，
一邊瘋狂投降，
如果你覺得遇到的都是正常打，
完全不願意投降的，
那也不要有被剝奪感，
真正的原因是你還沒到達隱藏分超低的區域
傭兵戰記，
說的就是一個道家思想
夫唯不爭，而天下莫能與之爭！
請歡迎各位轉載 不用藏私
甚至碎片都滿的也建議繼續投
設計師已經明確表示未來多餘碎片會有用途
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重申：
這個互相投降跟魔獸競技場洗分不一樣
也不是一個作弊行為
因為你沒有要求 或私下聯絡的組織
你也沒有在輸了對方後 要求對價關係
（例如我輸了你一場 你也得輸我一場）
完全沒有破壞競技體系的任何行為
你只是一直輸 偶爾會遇到跟你一樣不想贏的人
其他不想投降的人遇到你 只有一個結果
「輕鬆的獲勝，並離你越來越遠」
傭兵的高分段仍然是充滿挑戰與競技的環境
唯一變的只有你
你想輸
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1F：推 eefrank : 大膽推測多餘的碎片可以解鎖更多skin xD10/27 06:25
2F：推 wulaha999 : 投降的動作簡單 邊看片沒問題 而且效益高10/27 06:28
3F：→ wulaha999 : 體感 五箱內 1傳1史詩 偏高10/27 06:30
4F：推 ckjonathan : 我感覺有些人是用程式在跑10/27 06:34
5F：推 PTTjoker : 解說得很清楚, 這機制就是這樣運作的, 不過照暴雪 10/27 07:17
6F：→ PTTjoker : 邏輯箱子絕對馬上改有限量, 想爽的這幾天手速要快 10/27 07:17
7F：推 samthf : 美服目前有投降區間嗎？ 10/27 07:33
8F：推 a28200266 : 這哪需要什麼邏輯 互投當合理喔？ 10/27 07:42
9F：→ erisiss0 : 合理阿？互投哪邊不合理？ 10/27 07:47
10F：→ erisiss0 : 改限量就是把這模式的PVP直接打死而已，正常打的 10/27 07:47
11F：→ erisiss0 : 贏得箱子獎勵還要受限，幹麻認真排→人更少 10/27 07:48
12F：→ erisiss0 : 難道要改成除非課金才能變強的機制才合理嗎？ 10/27 07:49
13F：推 PTTjoker : 標準也沒有獎勵(只有第一次上傳說給卡背)還是很多人 10/27 07:49
14F：→ PTTjoker : 爬, 不只職業選手而已, 會剩下享受pvp模式的人吧 10/27 07:50
15F：→ erisiss0 : 你享受PVP又不會被投降影響到 10/27 07:50
16F：→ erisiss0 : 只是碎片比別人難農，要花更多時間而已 10/27 07:51
17F：→ PTTjoker : 首先也是pve刷關太枯燥重複獎勵不多又拿掉才會這樣 10/27 07:51
18F：→ erisiss0 : 4阿，問題是誰教他們想把PVE的刷關卡獎勵弄低 10/27 07:52
19F：→ erisiss0 : 弄低逼大家去找出路，現在如果再把PVP的獎勵弄掉 10/27 07:52
20F：→ erisiss0 : 阿這模式還有誰能玩？時間多的要死或是重課而已 10/27 07:52
21F：→ erisiss0 : 能比現在好？不能阿... 10/27 07:53
22F：→ PTTjoker : 十分鐘五勝拿一箱實在太快了, pve慢慢那邊刷像笑話 10/27 07:53
23F：→ erisiss0 : 誰讓他們設計遊戲的不多動點腦。沒事砍PVE幹麻 10/27 07:54
24F：→ erisiss0 : 傭兵模式又不和任務啥相結合，玩家要農碎片只能這樣 10/27 07:56
25F：→ a28200266 : 砍PVE獎勵=互投合理?邏輯何在? 10/27 09:01
26F：推 PTTjoker : 當然不是合理的, 只是這行為出現有遊戲基本問題要自 10/27 09:08
27F：→ PTTjoker : 己檢討, 玩家只會選擇最輕鬆或者最有趣的方式來玩 10/27 09:09
28F：→ PTTjoker : 然後你覺得合理與否一點也不重要, 因為暴雪沒有表現 10/27 09:09
29F：推 longkiss0618: 從現在開始 瘋狂送頭! 10/27 09:10
30F：→ PTTjoker : 在意, 那你替他在意遊戲環境合理不合理更多餘了, 找 10/27 09:10
31F：→ hayate232 : 洗分拿獎勵 本來就不合理阿 以前魔獸世界競技場 10/27 09:10
32F：→ PTTjoker : 到自己玩這遊戲需要花的時間金錢樂趣平衡點才是每個 10/27 09:10
33F：→ PTTjoker : 玩家該做的, 反正這模式也不能多排搞好自己就好 10/27 09:10
34F：→ hayate232 : 是會把你帳號BAN掉的，不過這次是暴雪被自己環境 10/27 09:10
35F：→ hayate232 : 弄臭 10/27 09:11
36F：→ erisiss0 : 不然按邏輯來說投降犯法嗎？木有阿10/27 09:12
37F：→ erisiss0 : 玩家有辦法強迫對手也一起投降嗎？不行阿10/27 09:12
38F：→ erisiss0 : 那鄉民是要道德高度多高去管人家合理？10/27 09:12
39F：→ hayate232 : 我已經舉魔獸例子了 以規章來說 洗分就違規阿10/27 09:13
40F：→ hayate232 : 問題是 現在暴雪 早就不管洗分了10/27 09:13
41F：→ erisiss0 : 不然以前解任務還要創造空虛的好友帳號這樣算啥？10/27 09:13
42F：→ hayate232 : 隻前魔獸世界 經典版燃燒的遠征 洗分還不是BAN一下10/27 09:13
43F：→ hayate232 : 而已10/27 09:13
44F：→ erisiss0 : 又沒有約定幫誰洗分算啥違規。不然以前做傳奇調查10/27 09:14
45F：→ erisiss0 : 算名次是不是也投降？那是不是違規？10/27 09:14
46F：→ erisiss0 : 講白一點戰場也可以進去投降刷喜歡的英雄玩10/27 09:14
47F：→ erisiss0 : 那是不是也違規還是不合理？暴雪有規定不能這樣玩？10/27 09:15
48F：→ erisiss0 : 不然就來說一個標準嘛，是不是玩戰場選不到喜歡的10/27 09:15
49F：→ erisiss0 : 也是不能跳不能投對不對10/27 09:15
50F：推 PTTjoker : 在意合理與否的應該是暴雪啦, 玩家玩自己開心就好10/27 09:16
51F：推 jorden0804 : 我建議把投降拔掉 只投降還要被說洗分10/27 09:16
52F：→ PTTjoker : 不然投降鍵直接移除算了, 反正預設使用的都違規10/27 09:17
53F：→ jjooee1428 : 打那麼多字幹嘛 爽承認鑽漏洞就好啦10/27 09:17
54F：→ erisiss0 : 對阿。不然有本事就請暴雪全模式都拔掉投降10/27 09:17
55F：→ erisiss0 : 大家進去就是打到底。10/27 09:17
56F：推 milkBK : 洗分違規沒錯，但是要在有特定對象的前提在，現在10/27 09:17
57F：→ milkBK : 都搞到跟革命沒兩樣了還想抓室外群聚嗎10/27 09:17
我也覺得這個跟洗分不太一樣
魔獸的洗分是一群人私下約定好
藉由同時排進戰場一贏一輸
可是現在傭兵互投是一個群眾行為
沒有人組織 要求 自己以外的人要做什麼
對局開始 也沒有要求對面要輸給自己
這場我看到某某 我投降了
下場我看到某某 我又投降
他從頭到尾佔我便宜我也不在意
我就投降
我的碰巧勝利 也不是有任何對價關係
單純是遇到了跟我一樣不想贏的人
但他不想贏的決心比我還強罷了
※ 編輯: benjy0218 (111.241.43.17 臺灣), 10/27/2021 09:21:04
58F：→ erisiss0 : 不然道德高尚的玩家要怎玩？去努力刷PVE還是課金 10/27 09:18
59F：→ jorden0804 : 投降鑽什麼漏洞了 投降又拿不到獎勵 10/27 09:18
60F：→ erisiss0 : 投降給對面贏變成鑽漏洞，笑死 10/27 09:18
61F：→ erisiss0 : 是對面主動投降才有賺，只不過特定區段大家都在投 10/27 09:19
62F：→ erisiss0 : 道德高尚就不要投根本不會有這種問題嘛 10/27 09:19
63F：→ erisiss0 : 原PO打這樣長文章就是在說明這個道理而已 10/27 09:20
64F：→ hayate232 : 其實鑽漏洞或是BUG 也算違規 但問題是爐石暴雪 10/27 09:20
65F：→ hayate232 : 早就放棄了，違規沒錯，但太多了 抓不了 10/27 09:21
66F：→ hayate232 : 這就跟標準遇到 會一直拉嘲諷怪按盾的掛機戰士一樣 10/27 09:21
67F：→ erisiss0 : 這要約定送分給某某人還做不到勒 10/27 09:22
68F：→ hayate232 : 你明知道他是作弊者，但卻沒有規章能直接BAN他 10/27 09:22
69F：推 PTTjoker : 果然某人一來馬上歪樓, 反正知道原po說明的意思就行 10/27 09:22
70F：→ erisiss0 : 按道德磨人標準就是只出嘲諷怪按盾也是違規這樣 10/27 09:22
71F：→ PTTjoker : , 想認真玩的有區間戰鬥, 想爽寶箱的省時省力, 某方 10/27 09:22
72F：→ erisiss0 : 阿遊戲機制上報復社會和投降查傳奇排名和投降掉分 10/27 09:23
73F：→ PTTjoker : 面來說是皆大歡喜, 只是熱潮繼續暴雪肯定會修的 10/27 09:23
74F：→ erisiss0 : 都沒問題。到底是要被人家說啥漏洞？ 10/27 09:23
75F：→ erisiss0 : 不然燒線我們也可以來糾察隊，是不是每個人都要不燒 10/27 09:23
76F：推 salami : 其實設計上 把每日勝場綁PVP 就有一定程度的暗盤了 10/27 09:23
77F：→ hayate232 : 這不是道德問題啊，標準分數低到一定程度也會變 10/27 09:23
78F：→ hayate232 : 這樣，傭兵變成這樣也不易外了 10/27 09:23
79F：→ salami : 原本對於不在意天梯成績的人而言 一直壓分當東巴10/27 09:24
80F：噓 ncc5566 : 道德??? 我讓誰受害了?10/27 09:24
81F：→ hayate232 : 爐石 就是管不到，像我常打標準 打到鑽10 鑽510/27 09:25
82F：推 pig8409 : 原來投降是鑽漏洞==10/27 09:25
83F：→ ncc5566 : 讓對面"贏" 不道德嗎??10/27 09:25
84F：→ hayate232 : 你輸到某種程度 也是會遇到掛機仔(隱分太低)10/27 09:25
85F：→ salami : 故意輸留在弱者群 然後設法吃弱者 用來解每日勝場10/27 09:25
※ 編輯: benjy0218 (111.241.43.17 臺灣), 10/27/2021 09:28:59
86F：→ salami : 是一種玩家可能會用的手段 但可能利益不大 或BZ有10/27 09:26
87F：→ salami : 設計制衡手段(排很久?) 所以沒什麼人要這樣做10/27 09:26
88F：→ salami : 但是這種吃弱者解每日的方式 CP不高 心情悶10/27 09:26
89F：→ hayate232 : 反正就是把標準的隱分機制 搬到傭兵戰場10/27 09:27
90F：→ salami : 傭兵的PVP卻很特異地弄出陪打AI 在低分區或開放初期10/27 09:27
91F：噓 ncc5566 : 我玩遊戲投降 到底關你屁事 你怎麼不去說魷魚遊戲10/27 09:27
92F：→ hayate232 : 像標準，燙如果是鑽5 就會撞傳說前百10/27 09:27
93F：→ salami : 讓冷門時段的玩家 也有AI可以陪打 其實這時候就可以10/27 09:28
94F：→ ncc5566 : 輸了要殺人 宣揚這種事情不道德10/27 09:28
95F：→ hayate232 : 像我 傳說8000-10000分，我撞的人 還有可能是金牌10/27 09:28
96F：→ ncc5566 : 哀 在這推文 不小心又贏了 他X的10/27 09:28
97F：→ salami : 做到某種程度的 投降壓分 找AI解每日 的循環了10/27 09:28
98F：→ salami : 但這樣終究還是要能靠實力贏過AI 完整打完需要時間10/27 09:29
99F：噓 ncc5566 : "投降"鈕 是誰設計的? 還是我用外掛做出來的??10/27 09:30
帥哥求補推 我們想法應該大差不差
我想讓更多人看到
還滿多人不懂的QQ
※ 編輯: benjy0218 (111.241.43.17 臺灣), 10/27/2021 09:31:08
100F：→ pig8409 : 可能有人刷完了，現在無腦刷法就不開心 10/27 09:30
101F：推 jorden0804 : 最後被改掉 暴雪也不會認真思考玩家為什麼自願這 10/27 09:31
102F：→ jorden0804 : 樣做 10/27 09:31
103F：推 ncc5566 : 而且我是真人操作 不像有些人用按鍵精靈在投 10/27 09:32
104F：推 forhorde5566: 暴雪喜歡教玩家玩遊戲，但玩家都有應對方式 10/27 09:33
105F：推 salami : 但是這種"情況"下 原本由AI把關的 "壓分解每日" 10/27 09:33
106F：→ hayate232 : 暴雪一直以來都是要你照他的玩法去玩 10/27 09:33
107F：→ hayate232 : 魔獸世界 就常常這樣被改來改去的 10/27 09:34
108F：→ hayate232 : WOW從5版開始就這樣 10/27 09:34
109F：→ salami : 變成由玩家取代 所以原本的拖延機制 就漏洞失守了 10/27 09:34
110F：推 kmark1120 : 你們繼續吵 我繼續投降 欸嘿 10/27 09:35
111F：→ hayate232 : 沒事搞什麼碎片機制升級，騙完金幣 又要出迷你地成 10/27 09:36
112F：推 ianasd : 投降也算作弊嗎，大家只是比手速不想贏，輸了又拿 10/27 09:37
113F：→ ianasd : 不到箱子 10/27 09:37
114F：→ ianasd : 只是有人手速比較慢，投輸別人不小心拿到箱子 10/27 09:37
115F：→ ncc5566 : 當然是一邊看PTT 一邊投降XXXXD 10/27 09:38
116F：推 kmark1120 : 等我把碎片刷完再討論合不合理 XD 10/27 09:39
117F：→ hayate232 : 看PTT 投降可能會投輸人喔XD 10/27 09:40
118F：推 pig8409 : 魔獸從一開始就這樣好嗎…最好從5版才開始 10/27 09:43
119F：→ salami : 總之這種問題 都是看官方怎麼解讀詮釋 10/27 09:43
120F：→ salami : 以這種熱潮 要應對的話 官方想修應該一兩天之內 10/27 09:43
121F：→ pig8409 : 遊戲沒變，變的是人：） 10/27 09:44
122F：→ salami : 就會修 道德議題當然可論 但老了 還是先去忙吧 10/27 09:44
123F：→ hayate232 : 讓我想到 我9版雲玩家 有時候去WOW版 看看 10/27 09:45
124F：→ hayate232 : 之前 暴雪把 獎勵改掉 大家幹聲連連 10/27 09:45
125F：推 ianasd : 暴雪邏輯一直都跟別人不一樣，公司發生性醜聞，所以 10/27 09:45
126F：→ ianasd : 我們把遊戲內的黃色笑話改掉 10/27 09:45
127F：→ hayate232 : 他們現在就是 不想給玩家爽 拖你時數 10/27 09:45
128F：推 salami : 玩家是不是「鑽漏洞」這可議可論 但不能否認的是 10/27 09:46
129F：→ hayate232 : 把時間浪費在傭兵戰隊，然後標準每日忘記解 10/27 09:46
130F：→ salami : 若這非官方原先所預期的 那這就是「設計上的漏洞」 10/27 09:46
131F：→ hayate232 : 最後連迷你系列金幣買不起，我都懷疑是不是陰謀了 10/27 09:47
132F：→ salami : 漏洞不是只有程式上的(或設備上的) 遊戲機制的設計 10/27 09:47
133F：→ salami : 本來也可能出現設計漏洞 我想這應該是沒有爭議的 10/27 09:47
134F：→ salami : 除非這是官方下的「好大一盤棋」 用類似「標錯價」 10/27 09:48
135F：推 jjooee1428 : 我已經可以預見之後狀況了: 暴雪改成獎勵多寡綁定 10/27 09:48
136F：→ salami : 的手法 來刻意吸引人潮 否則我認為這顯然是個漏洞 10/27 09:48
137F：→ salami : 當然這是指「設計上的漏洞」 至於玩家的道德部分 10/27 09:49
138F：→ jjooee1428 : 對局時間->出現大量掛機->之前投爛的抱怨一直遇到 10/27 09:49
139F：→ jjooee1428 : 掛機 欸怎麼有股既視感 10/27 09:49
140F：→ salami : 我就懶得去評論了 反正一定一方說 水就是向下流 10/27 09:49
141F：→ salami : 另一方說這明顯就不是正路 吵不完的 等官方說了算 10/27 09:50
142F：推 rokobomb00 : 這做法沒問題啊 以前解標準每日任務 也是一般對戰 10/27 09:57
143F：→ rokobomb00 : 進去秒投解任務 10/27 09:57
144F：推 billy791122 : 互投都出好幾天都也沒修，官方也在默許吧 10/27 10:01
145F：推 PTTjoker : 支持替大家跟暴雪想合理性的熱心玩家, 歪樓就別管了 10/27 10:02
146F：→ PTTjoker : , 這幾天還有獎勵能拿就拿, 有人標錯價來譬喻我覺得 10/27 10:03
147F：→ PTTjoker : 很貼切, 你搶不搶都無所謂, 反正時間金錢樂趣是你自 10/27 10:03
148F：→ PTTjoker : 己決定, 而且這模式不是多排也不會害到誰或對面 10/27 10:04
149F：推 pleaseask : 「你作弊！」「我一直投降還算作弊？」 10/27 10:08
150F：推 pdexter : 真的好笑 看暴雪會不會秒修 10/27 10:26
151F：噓 kkkkkktw : 被改了沒勝場 10/27 11:04
152F：推 Fino5566 : 這行為在對方回應之前沒有任何收益 我稱為善意投降 10/27 11:06
153F：推 Fino5566 : 我投降按下去能領東西 你才能說這有問題 10/27 11:09
154F：推 iphone55566 : 傭兵學佛 10/27 14:26
155F：推 blackknight : 跟天地劫守陣擺青蘿給對方贏一樣 10/27 15:18
156F：推 CoLLaps : 笑死 講得真好 10/27 20:07
157F：推 warfarin : 發問一下，我都只排到Npc,想躺平都沒辦法，這樣對 10/28 10:19
158F：→ warfarin : 嗎？ 10/28 10:19
159F：推 rhox : 笑死，集體躺平 10/28 16:58
160F：推 child1991 : 這算不算是一種賽局理論XDDDD 10/31 17:52