作者benjy0218 (benjy)
看板Hearthstone
标题[心得] 解析：疯狂投降为什麽赚？
时间Wed Oct 27 05:35:27 2021
很多人还不理解
「我明白赢五场可以拿宝箱，我也明白
一直投降到低分段可以进入打假球区，
但是一直投降要怎麽拿宝箱？」
其实原理很简单
1，这游戏是有隐藏分机制的，你的6000分
实际上跟别人的6000分不太一样。
胜率相对高的人，他纵使跟你分数一样，
他匹配到的也是跟他胜率差不多的人。
2，越高分，认真玩的人越多，
除了少数特例以外，认真打的都会往上，
赢的越多，你匹配到的正常人就越多。
3，正常对局一场大概十分钟。
而互投对局大概一分钟。
4，最关键的一点，
只要整个伺服器的人都形成共识，
就能在低分段打造出完美的投降环境！
想像你待在互投区，在这里，
你想赢非常简单，游戏进去後，
稍微恍神一下，对面就比你早投降了。
那如果你想利用别人的互投
沾沾自喜的领胜利宝箱，会发生什麽结果？
你的胜率会飞快的提高，隐藏分飙升，
很快就会离开互投区，进入一个
排队慢，打的慢，大家也不怎麽投降的环境。
在那边，一场对决含排队，动辄十分钟，
还有输有赢，假设你胜率50%，
平均二十分钟赢一场，开一箱要100分钟。
但是待在互投区，当大家达成默契时，
胜率也会趋近50%，但是一场却只有一分钟
每两分钟就一胜，开一箱是10分钟。
更棒的是，这个方法其实不破坏PVP环境，
因为最上层的玩家，都是认真打的一群人
你期待的博弈对决，上面高分段都有，
而且你也不用担心在互投区待久了
会回不到正常区，
事实上，要待在互投区困难多了，
因为大家都在拼投降速度。
所以，投降就对了，
打开一部剧看，
一边疯狂投降，
如果你觉得遇到的都是正常打，
完全不愿意投降的，
那也不要有被剥夺感，
真正的原因是你还没到达隐藏分超低的区域
佣兵战记，
说的就是一个道家思想
夫唯不争，而天下莫能与之争！
请欢迎各位转载 不用藏私
甚至碎片都满的也建议继续投
设计师已经明确表示未来多余碎片会有用途
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重申：
这个互相投降跟魔兽竞技场洗分不一样
也不是一个作弊行为
因为你没有要求 或私下联络的组织
你也没有在输了对方後 要求对价关系
（例如我输了你一场 你也得输我一场）
完全没有破坏竞技体系的任何行为
你只是一直输 偶尔会遇到跟你一样不想赢的人
其他不想投降的人遇到你 只有一个结果
「轻松的获胜，并离你越来越远」
佣兵的高分段仍然是充满挑战与竞技的环境
唯一变的只有你
你想输
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1F：推 eefrank : 大胆推测多余的碎片可以解锁更多skin xD10/27 06:25
2F：推 wulaha999 : 投降的动作简单 边看片没问题 而且效益高10/27 06:28
3F：→ wulaha999 : 体感 五箱内 1传1史诗 偏高10/27 06:30
4F：推 ckjonathan : 我感觉有些人是用程式在跑10/27 06:34
5F：推 PTTjoker : 解说得很清楚, 这机制就是这样运作的, 不过照暴雪 10/27 07:17
6F：→ PTTjoker : 逻辑箱子绝对马上改有限量, 想爽的这几天手速要快 10/27 07:17
7F：推 samthf : 美服目前有投降区间吗？ 10/27 07:33
8F：推 a28200266 : 这哪需要什麽逻辑 互投当合理喔？ 10/27 07:42
9F：→ erisiss0 : 合理阿？互投哪边不合理？ 10/27 07:47
10F：→ erisiss0 : 改限量就是把这模式的PVP直接打死而已，正常打的 10/27 07:47
11F：→ erisiss0 : 赢得箱子奖励还要受限，干麻认真排→人更少 10/27 07:48
12F：→ erisiss0 : 难道要改成除非课金才能变强的机制才合理吗？ 10/27 07:49
13F：推 PTTjoker : 标准也没有奖励(只有第一次上传说给卡背)还是很多人 10/27 07:49
14F：→ PTTjoker : 爬, 不只职业选手而已, 会剩下享受pvp模式的人吧 10/27 07:50
15F：→ erisiss0 : 你享受PVP又不会被投降影响到 10/27 07:50
16F：→ erisiss0 : 只是碎片比别人难农，要花更多时间而已 10/27 07:51
17F：→ PTTjoker : 首先也是pve刷关太枯燥重复奖励不多又拿掉才会这样 10/27 07:51
18F：→ erisiss0 : 4阿，问题是谁教他们想把PVE的刷关卡奖励弄低 10/27 07:52
19F：→ erisiss0 : 弄低逼大家去找出路，现在如果再把PVP的奖励弄掉 10/27 07:52
20F：→ erisiss0 : 阿这模式还有谁能玩？时间多的要死或是重课而已 10/27 07:52
21F：→ erisiss0 : 能比现在好？不能阿... 10/27 07:53
22F：→ PTTjoker : 十分钟五胜拿一箱实在太快了, pve慢慢那边刷像笑话 10/27 07:53
23F：→ erisiss0 : 谁让他们设计游戏的不多动点脑。没事砍PVE干麻 10/27 07:54
24F：→ erisiss0 : 佣兵模式又不和任务啥相结合，玩家要农碎片只能这样 10/27 07:56
25F：→ a28200266 : 砍PVE奖励=互投合理?逻辑何在? 10/27 09:01
26F：推 PTTjoker : 当然不是合理的, 只是这行为出现有游戏基本问题要自 10/27 09:08
27F：→ PTTjoker : 己检讨, 玩家只会选择最轻松或者最有趣的方式来玩 10/27 09:09
28F：→ PTTjoker : 然後你觉得合理与否一点也不重要, 因为暴雪没有表现 10/27 09:09
29F：推 longkiss0618: 从现在开始 疯狂送头! 10/27 09:10
30F：→ PTTjoker : 在意, 那你替他在意游戏环境合理不合理更多余了, 找 10/27 09:10
31F：→ hayate232 : 洗分拿奖励 本来就不合理阿 以前魔兽世界竞技场 10/27 09:10
32F：→ PTTjoker : 到自己玩这游戏需要花的时间金钱乐趣平衡点才是每个 10/27 09:10
33F：→ PTTjoker : 玩家该做的, 反正这模式也不能多排搞好自己就好 10/27 09:10
34F：→ hayate232 : 是会把你帐号BAN掉的，不过这次是暴雪被自己环境 10/27 09:10
35F：→ hayate232 : 弄臭 10/27 09:11
36F：→ erisiss0 : 不然按逻辑来说投降犯法吗？木有阿10/27 09:12
37F：→ erisiss0 : 玩家有办法强迫对手也一起投降吗？不行阿10/27 09:12
38F：→ erisiss0 : 那乡民是要道德高度多高去管人家合理？10/27 09:12
39F：→ hayate232 : 我已经举魔兽例子了 以规章来说 洗分就违规阿10/27 09:13
40F：→ hayate232 : 问题是 现在暴雪 早就不管洗分了10/27 09:13
41F：→ erisiss0 : 不然以前解任务还要创造空虚的好友帐号这样算啥？10/27 09:13
42F：→ hayate232 : 只前魔兽世界 经典版燃烧的远征 洗分还不是BAN一下10/27 09:13
43F：→ hayate232 : 而已10/27 09:13
44F：→ erisiss0 : 又没有约定帮谁洗分算啥违规。不然以前做传奇调查10/27 09:14
45F：→ erisiss0 : 算名次是不是也投降？那是不是违规？10/27 09:14
46F：→ erisiss0 : 讲白一点战场也可以进去投降刷喜欢的英雄玩10/27 09:14
47F：→ erisiss0 : 那是不是也违规还是不合理？暴雪有规定不能这样玩？10/27 09:15
48F：→ erisiss0 : 不然就来说一个标准嘛，是不是玩战场选不到喜欢的10/27 09:15
49F：→ erisiss0 : 也是不能跳不能投对不对10/27 09:15
50F：推 PTTjoker : 在意合理与否的应该是暴雪啦, 玩家玩自己开心就好10/27 09:16
51F：推 jorden0804 : 我建议把投降拔掉 只投降还要被说洗分10/27 09:16
52F：→ PTTjoker : 不然投降键直接移除算了, 反正预设使用的都违规10/27 09:17
53F：→ jjooee1428 : 打那麽多字干嘛 爽承认钻漏洞就好啦10/27 09:17
54F：→ erisiss0 : 对阿。不然有本事就请暴雪全模式都拔掉投降10/27 09:17
55F：→ erisiss0 : 大家进去就是打到底。10/27 09:17
56F：推 milkBK : 洗分违规没错，但是要在有特定对象的前提在，现在10/27 09:17
57F：→ milkBK : 都搞到跟革命没两样了还想抓室外群聚吗10/27 09:17
我也觉得这个跟洗分不太一样
魔兽的洗分是一群人私下约定好
藉由同时排进战场一赢一输
可是现在佣兵互投是一个群众行为
没有人组织 要求 自己以外的人要做什麽
对局开始 也没有要求对面要输给自己
这场我看到某某 我投降了
下场我看到某某 我又投降
他从头到尾占我便宜我也不在意
我就投降
我的碰巧胜利 也不是有任何对价关系
单纯是遇到了跟我一样不想赢的人
但他不想赢的决心比我还强罢了
※ 编辑: benjy0218 (111.241.43.17 台湾), 10/27/2021 09:21:04
58F：→ erisiss0 : 不然道德高尚的玩家要怎玩？去努力刷PVE还是课金 10/27 09:18
59F：→ jorden0804 : 投降钻什麽漏洞了 投降又拿不到奖励 10/27 09:18
60F：→ erisiss0 : 投降给对面赢变成钻漏洞，笑死 10/27 09:18
61F：→ erisiss0 : 是对面主动投降才有赚，只不过特定区段大家都在投 10/27 09:19
62F：→ erisiss0 : 道德高尚就不要投根本不会有这种问题嘛 10/27 09:19
63F：→ erisiss0 : 原PO打这样长文章就是在说明这个道理而已 10/27 09:20
64F：→ hayate232 : 其实钻漏洞或是BUG 也算违规 但问题是炉石暴雪 10/27 09:20
65F：→ hayate232 : 早就放弃了，违规没错，但太多了 抓不了 10/27 09:21
66F：→ hayate232 : 这就跟标准遇到 会一直拉嘲讽怪按盾的挂机战士一样 10/27 09:21
67F：→ erisiss0 : 这要约定送分给某某人还做不到勒 10/27 09:22
68F：→ hayate232 : 你明知道他是作弊者，但却没有规章能直接BAN他 10/27 09:22
69F：推 PTTjoker : 果然某人一来马上歪楼, 反正知道原po说明的意思就行 10/27 09:22
70F：→ erisiss0 : 按道德磨人标准就是只出嘲讽怪按盾也是违规这样 10/27 09:22
71F：→ PTTjoker : , 想认真玩的有区间战斗, 想爽宝箱的省时省力, 某方 10/27 09:22
72F：→ erisiss0 : 阿游戏机制上报复社会和投降查传奇排名和投降掉分 10/27 09:23
73F：→ PTTjoker : 面来说是皆大欢喜, 只是热潮继续暴雪肯定会修的 10/27 09:23
74F：→ erisiss0 : 都没问题。到底是要被人家说啥漏洞？ 10/27 09:23
75F：→ erisiss0 : 不然烧线我们也可以来纠察队，是不是每个人都要不烧 10/27 09:23
76F：推 salami : 其实设计上 把每日胜场绑PVP 就有一定程度的暗盘了 10/27 09:23
77F：→ hayate232 : 这不是道德问题啊，标准分数低到一定程度也会变 10/27 09:23
78F：→ hayate232 : 这样，佣兵变成这样也不易外了 10/27 09:23
79F：→ salami : 原本对於不在意天梯成绩的人而言 一直压分当东巴10/27 09:24
80F：嘘 ncc5566 : 道德??? 我让谁受害了?10/27 09:24
81F：→ hayate232 : 炉石 就是管不到，像我常打标准 打到钻10 钻510/27 09:25
82F：推 pig8409 : 原来投降是钻漏洞==10/27 09:25
83F：→ ncc5566 : 让对面"赢" 不道德吗??10/27 09:25
84F：→ hayate232 : 你输到某种程度 也是会遇到挂机仔(隐分太低)10/27 09:25
85F：→ salami : 故意输留在弱者群 然後设法吃弱者 用来解每日胜场10/27 09:25
※ 编辑: benjy0218 (111.241.43.17 台湾), 10/27/2021 09:28:59
86F：→ salami : 是一种玩家可能会用的手段 但可能利益不大 或BZ有10/27 09:26
87F：→ salami : 设计制衡手段(排很久?) 所以没什麽人要这样做10/27 09:26
88F：→ salami : 但是这种吃弱者解每日的方式 CP不高 心情闷10/27 09:26
89F：→ hayate232 : 反正就是把标准的隐分机制 搬到佣兵战场10/27 09:27
90F：→ salami : 佣兵的PVP却很特异地弄出陪打AI 在低分区或开放初期10/27 09:27
91F：嘘 ncc5566 : 我玩游戏投降 到底关你屁事 你怎麽不去说鱿鱼游戏10/27 09:27
92F：→ hayate232 : 像标准，烫如果是钻5 就会撞传说前百10/27 09:27
93F：→ salami : 让冷门时段的玩家 也有AI可以陪打 其实这时候就可以10/27 09:28
94F：→ ncc5566 : 输了要杀人 宣扬这种事情不道德10/27 09:28
95F：→ hayate232 : 像我 传说8000-10000分，我撞的人 还有可能是金牌10/27 09:28
96F：→ ncc5566 : 哀 在这推文 不小心又赢了 他X的10/27 09:28
97F：→ salami : 做到某种程度的 投降压分 找AI解每日 的循环了10/27 09:28
98F：→ salami : 但这样终究还是要能靠实力赢过AI 完整打完需要时间10/27 09:29
99F：嘘 ncc5566 : "投降"钮 是谁设计的? 还是我用外挂做出来的??10/27 09:30
帅哥求补推 我们想法应该大差不差
我想让更多人看到
还满多人不懂的QQ
※ 编辑: benjy0218 (111.241.43.17 台湾), 10/27/2021 09:31:08
100F：→ pig8409 : 可能有人刷完了，现在无脑刷法就不开心 10/27 09:30
101F：推 jorden0804 : 最後被改掉 暴雪也不会认真思考玩家为什麽自愿这 10/27 09:31
102F：→ jorden0804 : 样做 10/27 09:31
103F：推 ncc5566 : 而且我是真人操作 不像有些人用按键精灵在投 10/27 09:32
104F：推 forhorde5566: 暴雪喜欢教玩家玩游戏，但玩家都有应对方式 10/27 09:33
105F：推 salami : 但是这种"情况"下 原本由AI把关的 "压分解每日" 10/27 09:33
106F：→ hayate232 : 暴雪一直以来都是要你照他的玩法去玩 10/27 09:33
107F：→ hayate232 : 魔兽世界 就常常这样被改来改去的 10/27 09:34
108F：→ hayate232 : WOW从5版开始就这样 10/27 09:34
109F：→ salami : 变成由玩家取代 所以原本的拖延机制 就漏洞失守了 10/27 09:34
110F：推 kmark1120 : 你们继续吵 我继续投降 欸嘿 10/27 09:35
111F：→ hayate232 : 没事搞什麽碎片机制升级，骗完金币 又要出迷你地成 10/27 09:36
112F：推 ianasd : 投降也算作弊吗，大家只是比手速不想赢，输了又拿 10/27 09:37
113F：→ ianasd : 不到箱子 10/27 09:37
114F：→ ianasd : 只是有人手速比较慢，投输别人不小心拿到箱子 10/27 09:37
115F：→ ncc5566 : 当然是一边看PTT 一边投降XXXXD 10/27 09:38
116F：推 kmark1120 : 等我把碎片刷完再讨论合不合理 XD 10/27 09:39
117F：→ hayate232 : 看PTT 投降可能会投输人喔XD 10/27 09:40
118F：推 pig8409 : 魔兽从一开始就这样好吗…最好从5版才开始 10/27 09:43
119F：→ salami : 总之这种问题 都是看官方怎麽解读诠释 10/27 09:43
120F：→ salami : 以这种热潮 要应对的话 官方想修应该一两天之内 10/27 09:43
121F：→ pig8409 : 游戏没变，变的是人：） 10/27 09:44
122F：→ salami : 就会修 道德议题当然可论 但老了 还是先去忙吧 10/27 09:44
123F：→ hayate232 : 让我想到 我9版云玩家 有时候去WOW版 看看 10/27 09:45
124F：→ hayate232 : 之前 暴雪把 奖励改掉 大家干声连连 10/27 09:45
125F：推 ianasd : 暴雪逻辑一直都跟别人不一样，公司发生性丑闻，所以 10/27 09:45
126F：→ ianasd : 我们把游戏内的黄色笑话改掉 10/27 09:45
127F：→ hayate232 : 他们现在就是 不想给玩家爽 拖你时数 10/27 09:45
128F：推 salami : 玩家是不是「钻漏洞」这可议可论 但不能否认的是 10/27 09:46
129F：→ hayate232 : 把时间浪费在佣兵战队，然後标准每日忘记解 10/27 09:46
130F：→ salami : 若这非官方原先所预期的 那这就是「设计上的漏洞」 10/27 09:46
131F：→ hayate232 : 最後连迷你系列金币买不起，我都怀疑是不是阴谋了 10/27 09:47
132F：→ salami : 漏洞不是只有程式上的(或设备上的) 游戏机制的设计 10/27 09:47
133F：→ salami : 本来也可能出现设计漏洞 我想这应该是没有争议的 10/27 09:47
134F：→ salami : 除非这是官方下的「好大一盘棋」 用类似「标错价」 10/27 09:48
135F：推 jjooee1428 : 我已经可以预见之後状况了: 暴雪改成奖励多寡绑定 10/27 09:48
136F：→ salami : 的手法 来刻意吸引人潮 否则我认为这显然是个漏洞 10/27 09:48
137F：→ salami : 当然这是指「设计上的漏洞」 至於玩家的道德部分 10/27 09:49
138F：→ jjooee1428 : 对局时间->出现大量挂机->之前投烂的抱怨一直遇到 10/27 09:49
139F：→ jjooee1428 : 挂机 欸怎麽有股既视感 10/27 09:49
140F：→ salami : 我就懒得去评论了 反正一定一方说 水就是向下流 10/27 09:49
141F：→ salami : 另一方说这明显就不是正路 吵不完的 等官方说了算 10/27 09:50
142F：推 rokobomb00 : 这做法没问题啊 以前解标准每日任务 也是一般对战 10/27 09:57
143F：→ rokobomb00 : 进去秒投解任务 10/27 09:57
144F：推 billy791122 : 互投都出好几天都也没修，官方也在默许吧 10/27 10:01
145F：推 PTTjoker : 支持替大家跟暴雪想合理性的热心玩家, 歪楼就别管了 10/27 10:02
146F：→ PTTjoker : , 这几天还有奖励能拿就拿, 有人标错价来譬喻我觉得 10/27 10:03
147F：→ PTTjoker : 很贴切, 你抢不抢都无所谓, 反正时间金钱乐趣是你自 10/27 10:03
148F：→ PTTjoker : 己决定, 而且这模式不是多排也不会害到谁或对面 10/27 10:04
149F：推 pleaseask : 「你作弊！」「我一直投降还算作弊？」 10/27 10:08
150F：推 pdexter : 真的好笑 看暴雪会不会秒修 10/27 10:26
151F：嘘 kkkkkktw : 被改了没胜场 10/27 11:04
152F：推 Fino5566 : 这行为在对方回应之前没有任何收益 我称为善意投降 10/27 11:06
153F：推 Fino5566 : 我投降按下去能领东西 你才能说这有问题 10/27 11:09
154F：推 iphone55566 : 佣兵学佛 10/27 14:26
155F：推 blackknight : 跟天地劫守阵摆青萝给对方赢一样 10/27 15:18
156F：推 CoLLaps : 笑死 讲得真好 10/27 20:07
157F：推 warfarin : 发问一下，我都只排到Npc,想躺平都没办法，这样对 10/28 10:19
158F：→ warfarin : 吗？ 10/28 10:19
159F：推 rhox : 笑死，集体躺平 10/28 16:58
160F：推 child1991 : 这算不算是一种赛局理论XDDDD 10/31 17:52