作者ATGC (往外走)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] bot入侵競技場(?
時間Thu Aug 7 12:09:16 2014
上週末去網咖，旁邊的朋友就有在掛bot 簡單看了一下介面分享一下心得順便解惑..
1.BOT基本上要打哪邊都可以，Rank/普通/AI/NAXX/競技場
反正他就是八百多張卡片都編好了使用方法
你要做啥特別動作可以自己code
2.卡片攻擊現在已經不會間隔那麼久了，至少我看到每張卡片攻擊是間隔0.1秒內
沒像之前那麼蠢兩秒才打一次
replay中那麼久個人覺得是..他沒設定好不然就是電腦爛
沒攻擊這點應該是bug，我看了朋友幾場偶爾也有這樣狀況
3.bot勝率如何?
競技場卡片挑好基本也有3.4勝，那天看朋友有打過11勝就是了
總之還是看選牌，跟老手玩競技場的感覺是差不多
當然bot還是常常做出匪夷所思的動作就是了
RANK就..應該從1-25都看的到bot，尤其是薩滿跟小D吧
因為 穩/變化較少/出牌方式較固定
據說有掛上傳說的就是了
4.如何判斷?
只要看不到箭頭九成就bot，對面手上卡片沒有在選來選去也一定是
攻擊時間間隔也一定固定，快慢不一定
至於會不會影響遊戲生態，個人持保持意見
畢竟現在AI還是有點蠢，各種匪夷所思的動作
所以如果排除掉運氣成分(儘管它比例佔很重)
有一定程度的玩家"絕對"還是可以屌打AI
如果會輸的話大概就是本來就贏不了的場(EX:奇蹟賊拍賣師沉海底)
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1F：推 moonjimmy :我覺得寫的出這種AI的人還滿強的... 08/07 12:13
2F：推 srxrrr :簡直神人0.0 08/07 12:15
3F：推 yz122534 :其實寫這個應該有花不少心思XD 08/07 12:17
4F：推 KMSNY :有卦有推 08/07 12:17
5F：推 floriany :這種玩家的樂趣應該是在設計BOT的AI吧！ 08/07 12:19
6F：推 usoppp :覺得這種BOT不太會影響遊戲性@@ 沒甚麼差 08/07 12:24
7F：→ usoppp :R5附近遇到過還是輕鬆碾 08/07 12:24
8F：推 by0413 :是不太擔心被打爆 可是他能這樣爽賺金幣就讓人討厭 08/07 12:27
9F：→ vm3cl4bp6 :這種bot強在他不會考慮你手上有沒有aoe，就一直鋪怪 08/07 12:32
10F：→ vm3cl4bp6 :要是你手上沒aoe馬上就被輾過去了XD 08/07 12:33
11F：推 chinhan1216 :比較怕掛機以後連你有啥牌都知道 08/07 12:33
12F：推 jenesis :去google一下就有了 整個論壇的人在開發和測試 08/07 12:36
13F：推 gm800313 :AI競技場11勝... 08/07 12:37
14F：推 sienasken :樓上幹嘛驚訝，牌超好的話說不定人來玩會12勝呀 08/07 12:38
15F：推 signm :我是建議不要以身試法，暴雪向來砍帳號都不手軟的 08/07 12:40
16F：→ signm :暴雪的監測程式很威的，用bot的自己要有心裡準備 08/07 12:41
17F：→ hn85017889 :WOW也被外掛入侵了，我現在有點擔心了 08/07 12:47
18F：推 ilohoo :我比較擔心祕密會不會被讀到 不知道祕密觸發前用戶 08/07 12:50
19F：→ ilohoo :端有沒有資料 08/07 12:50
20F：→ ilohoo :畢竟bot讀的出手牌和場上手下 08/07 12:51
21F：→ LVE :恩...我不會在牌上滑來滑去耶 08/07 12:54
22F：→ LVE :不用把滑鼠移到上面也知道是哪張卡吧? 08/07 12:54
23F：推 popo0127 :只要點到牌 牌就會亮紅色翹起來 bot是直接就跳牌出來 08/07 12:55
24F：→ LVE :還有疑問:平板有類似.net的mouse move事件嗎? 08/07 12:55
25F：→ LVE :對手用平板玩會有把牌滑來滑去的特效嗎? 08/07 12:56
26F：→ rayba :其實我一直很好奇 , 打輸就喊bot有啥意義 08/07 13:08
27F：→ rayba :bot又看不到你手牌 也讀不出秘密 , 那還有啥問題 08/07 13:09
28F：→ rayba :讀的出秘密就不會手上有兩張閃電風暴還showhand了 08/07 13:09
29F：→ rayba :也不會丟蒼藍龍去撞狙擊 , 這一點道理都沒有啊 08/07 13:09
30F：→ rayba :啊如果對面也是在看場面解場盲打 , 那跟真人差在哪 08/07 13:10
31F：推 ilohoo :對手的手牌在打出來之前沒有把資訊傳給另一人 所以一 08/07 13:15
32F：→ ilohoo :定讀不到 08/07 13:15
33F：→ grimmi :BOT優點就是節省時間阿 08/07 13:16
34F：→ simon27 :但你不順的時候被打爆 是被BOT啊 超不爽啊 08/07 13:17
35F：→ simon27 :BOT的優點就是沒人格啊 08/07 13:17
36F：推 ilohoo :可是有可能祕密打出來時就傳給對面 只是外觀長得一 08/07 13:19
37F：→ ilohoo :樣 08/07 13:19
38F：推 hitsukix :寫BOT的人樂趣應該不是金幣 而是能不能上傳說吧XD 08/07 13:26
39F：推 engelba :打bot也比打韓國人好 至少不會等到睡著 08/07 13:26
40F：推 shevchenlun :還有人幫BOT說話是怎樣 現在BOT跟外掛的都這麼囂張喔 08/07 13:28
41F：→ henry1234562:如果bot可以知道對方秘密是啥 玩家就一定可以 08/07 13:30
42F：→ henry1234562:很顯然BZ不會讓這種事情發生的 08/07 13:30
43F：→ henry1234562:且從這篇就能知道bo只是已經寫好每張牌出法 08/07 13:30
44F：→ henry1234562:而這樣的bot弱點就是他不會算牌跟預測別人手牌 08/07 13:31
45F：推 tp6vul3co :只要剛好沒抽到AOE真的會被虐 08/07 13:38
46F：推 jsai :WOW外掛滿天飛都沒事了 這個.....觀察看看吧 08/07 13:41
47F：推 by0413 :大家都靠bot去刷金幣 bz沒賺到錢就會去抓了... 08/07 13:49
48F：→ snowknife :頂多就是幫懶鬼拿金頭像和一天100G的都東西 08/07 13:50
49F：推 xrdx :砍帳號不手軟是以前的bz，現在wow跟d3都一堆外掛了 08/07 13:52
50F：推 simon27 :我也不能理解怎麼能一絲一毫坦護BOT 只因為好打 08/07 13:56
51F：→ simon27 :很多時候不用算牌和預測別人手牌 只要會解場就夠了 08/07 13:57
52F：→ simon27 :所以薩滿這解場強的 鋪場指令簡單的就一堆BOT啊 08/07 13:57
53F：推 dahlia7357 :我覺得好玩在於如何寫BOT的出牌邏輯 有趣!! 08/07 14:04
54F：推 bbqomfg :話說有人打輸喊bot嗎？ 08/07 14:06
55F：推 henry1234562:至少 寫出bot的人豪額疑問比抱怨bot的人做更多事情 08/07 14:07
56F：推 simon27 :呃 這是他們比較厲害的意思嗎 那犯罪者也比凡人... 08/07 14:08
57F：推 job5786 :又沒影響到你?是有差喔? 08/07 14:09
58F：→ job5786 :"因為我被bot打輸很丟臉所以不能用啦!!" 08/07 14:09
59F：→ simon27 :我可以理解為什麼這麼多BOT了....想法就不太一樣 08/07 14:09
60F：→ simon27 :我想有可能啊 未來某天我從R15~R5全都BOT 我定會輸 08/07 14:10
61F：→ simon27 :個幾場BOT吧 不絕得丟臉 但跟丟臉無關吧 08/07 14:10
62F：噓 zxf123 :板規三 (三)嚴禁散播或討論官方所禁止之外掛或鑽遊 08/07 14:11
63F：→ job5786 :最好全都BOT 穩穩上傳說 bot不會算牌耶 08/07 14:11
64F：→ zxf123 :戲漏洞之方法 包含所有影響遊戲公平性之行為 08/07 14:12
65F：推 dahlia7357 :老實說 官方有做到實質打擊BOT的責任嗎 08/07 14:23
66F：→ dahlia7357 :禁止大家討論 但是玩家實質 就是要跟BOT對戰 08/07 14:24
67F：→ dahlia7357 :那難道就不能討論幹掉bot的打法 這才真的蝦 08/07 14:25
68F：→ dahlia7357 :現在暴風雪有在對戰方面給予任何舉報機制嗎 08/07 14:25
69F：推 cockali :外掛真的就是省時間而已。啊！還附帶減少遊戲壽命 08/07 14:27
70F：推 hitsukix :只要BOT沒超出遊戲設定我是覺得還好啦 08/07 14:28
71F：→ hitsukix :像D3的外掛會瞬移就太誇張了 08/07 14:28
72F：推 dahlia7357 :bot最強也就跟深藍依樣罷了 不影響對戰公平性 08/07 14:28
73F：→ hitsukix :搞不好BZ就吸收這些BOT製作者去幫他們寫中高階電腦AI 08/07 14:29
74F：推 mp3w69 :別的遊戲 BOT會造成幣值降低 通膨 爐石的影響是? 08/07 14:30
75F：→ ptt787817 :影響就是有人打不贏會來PO一篇 08/07 14:31
76F：推 nin64 :BZ有官方檢舉信箱啊,外掛作弊之類問題都可以回報 08/07 14:31
77F：推 dahlia7357 :老實說之前的奇蹟賊複製人 才是毀掉這遊戲的主因 08/07 14:31
78F：推 vergilmir :就掛滿全套牌拿出去賣帳號吧 08/07 14:32
79F：→ nin64 :長遠來看還是有影響啊,很多人用BOT賺金幣,課金就變少 08/07 14:32
80F：→ dahlia7357 :改版前放狗獵 快攻術 這些複製人比bot還無聊 08/07 14:33
81F：→ nin64 :BZ收入下降,投入資源可能就減少,甚至遊戲倒閉 08/07 14:33
82F：→ dahlia7357 :我還要花時間一個一個檢舉 中間都玩幾場去了 08/07 14:33
83F：推 louis806 :這遊戲要檢舉好麻煩 我平常玩又不錄影的 08/07 14:34
84F：→ rayba :爐石又不能交易 , 你跟玩家互動是0 頂多洗表情 08/07 14:35
85F：推 mp3w69 :改版慢 大家都囤金幣開包買關卡 這才是收入下降點吧 08/07 14:35
86F：→ rayba :平常打玩家跟打bot到底差在哪 ? 08/07 14:35
87F：→ dahlia7357 :bz收入的下降 是來自於複製人太多降低遊戲靈活性 08/07 14:35
88F：推 hitsukix :依這思維 那D3抽掉RMAH後還花資源去更新不就等著倒閉 08/07 14:35
89F：→ ptt787817 :出DLC BOT就算要打也要花錢 花錢也抽不到 08/07 14:35
90F：→ rayba :一堆死屁孩連700遊戲幣都在哭太貴 沒人花錢才會倒吧 08/07 14:36
91F：→ dahlia7357 :設計幾張牌要花多少時間 根本很簡單 08/07 14:36
92F：→ rayba :要用bot賺金幣也要先有基本牌 , 這遊戲打輸是拿0 08/07 14:37
93F：→ hitsukix :會倒是因為沒人玩 有人寫bot代表玩的人多就不會倒 08/07 14:37
94F：→ rayba :bot能打上傳說那也只能佩服寫ai的人了 08/07 14:37
95F：→ rayba :打輸bot ? 1.你衰 2.你廢 , bot思考還是很制式化 08/07 14:38
96F：→ hitsukix :卡牌遊戲性質 當你手牌不足combo 行為跟bot無異啊XD 08/07 14:39
97F：→ louis806 :打輸bot就是衰或廢 那我還是去打球或下棋好了 08/07 14:40
98F：→ hitsukix :去想怎麼寫腳本這件事比玩牌還有趣許多 08/07 14:40
99F：推 henry1234562:不然你還能因為什麼原因輸給bot XD 08/07 14:41
100F：→ henry1234562:會輸不就只有兩種原因 1.運氣差 2.你實力比他弱? 08/07 14:41
101F：→ rayba :bot沒透視沒控牌庫神抽 , 你說倒看看他跟玩家差別 ? 08/07 14:41
102F：推 mp3w69 :因為這兩個原因輸 那跟對手是不是BOT有啥差別XD 08/07 14:42
103F：→ henry1234562:難道會有你運氣好 實力又比他強 卻你輸的狀況? 08/07 14:42
104F：推 shevchenlun :現在這麼多人推崇BOT跟外掛 時代變了還是暑假到了? 08/07 14:42
105F：→ rayba :哦 bot不會跟那些死屁孩一樣bm , 人品好牌品就好 08/07 14:42
106F：→ mp3w69 :沒推崇阿 只是想問輸給BOT就哀哀叫的 到底差別在哪? 08/07 14:43
107F：→ rayba :免費來送一場又有啥不好 , 比起抽amaz我寧願抽到bot 08/07 14:43
108F：推 hitsukix :沒推崇吧 只是看戲而已 BOT和外掛又不是免錢讓你用 08/07 14:43
109F：→ Aggro :兩碼子事不要混在一起 我們不需要這種PVE 08/07 14:44
110F：→ henry1234562:很多人的邏輯是 沒跟他一起罵bot就等於推崇bot 08/07 14:44
111F：推 shevchenlun :抽AMAZ有啥不好 跟高手對戰才好玩阿 還是你愛打BOT? 08/07 14:44
112F：→ rayba :反正bz堅持不開聊天模式 , 玩家跟bot根本沒差別 08/07 14:44
113F：→ hitsukix :之前T7獵跟BOT感覺就差不多了啊 只差會不會按你好 08/07 14:45
114F：→ hank4416 :689思維 呵呵 08/07 14:46
115F：→ hitsukix :還是不要開聊天比較好 省得聽屁孩在那嘴 08/07 14:46
116F：推 mp3w69 :BOT爽的話 他也可以寫一個指令 開場按你好阿 XD 08/07 14:46
117F：推 simon27 :看一下就知道了 有些人寧願打BOT贏也不要人打 08/07 14:46
118F：→ hitsukix :所以我覺得對面是不是BOT根本沒差啊XD 08/07 14:47
119F：→ mp3w69 :真的 是不是真人無所謂 那是BZ該煩惱的 08/07 14:47
120F：→ hitsukix :除非有人神到寫抽牌順序都弄的出來 那就是另一回事了 08/07 14:47
121F：→ mp3w69 :玩家該煩惱的是 我要怎麼上傳說 競技場怎麼拿12勝 08/07 14:48
122F：→ henry1234562:真的有人競技場想要每場對手都是amaz等級的嗎? 08/07 14:48
123F：→ henry1234562:我很懷疑喔 08/07 14:48
124F：推 hitsukix :至少我不想XD SF4每場都是梅村等級 我一定摔手把XD 08/07 14:49
125F：→ simon27 :我現在包很多就沒打競技場不知怎想 但天梯我很樂 08/07 14:50
126F：→ rayba :進競技場我只希望對面全都記者等級的智商讓我12勝 08/07 14:50
127F：推 shevchenlun :看心態 想賺獎勵->對手越嫩越好 想刺激->對手像AMAZ 08/07 14:50
128F：→ simon27 :打上去不就是為了對手和自己都各種帥氣嗎 08/07 14:50
129F：→ hitsukix : 梅原 打錯 08/07 14:50
130F：→ rayba :抽3個amaz讓我gg 3:0 直接出場 ? 我想我不會很快樂 08/07 14:50
131F：推 infinite1234:開掛不可取 可是能寫出來真的蠻屌的 08/07 14:57
132F：推 by0413 :競技場打amaz又沒什麼 不差這幾金 遊戲好玩才重要 08/07 15:00
133F：推 caps5302 :會不會是對岸的XX盒子團隊的續作，畢竟都可以讀RAM了 08/07 15:01
134F：推 Edaw :那些說打輸bot爛的 有沒有想過bot怎麼爬到跟自己差 08/07 15:05
135F：→ Edaw :不多階級的 bot不爛好嗎? 不然怎麼對得到你? 08/07 15:05
136F：→ Edaw :對面是不是bot對於對戰的玩家當然沒差! 08/07 15:06
137F：→ Edaw :但對於沒有很多時間完的玩家絕對有差 每天至少洗140 08/07 15:07
138F：→ Edaw :而且腳本寫的好 搞不好一個bot還爬的比你高階 角色 08/07 15:07
139F：→ Edaw :還閃亮亮 你不氣嗎? 他根本沒你強 不過是個外掛狗 08/07 15:08
140F：→ Edaw :這年代外掛還可那麼囂張真的想笑 08/07 15:08
141F：→ cookieyue :由此可證rayba的智商非常非常非常高 08/07 15:11
142F：→ HuangJ :看rayba護航成這樣肯定是使用者 大家別怪他了 哈哈 08/07 15:14
143F：→ henry1234562:腳本寫的好=寫腳本的本身就那麼強 08/07 15:14
144F：→ qd6590 :腳本這種東西是可以傳的 所以腳本好=強 不一定正確 08/07 15:21
145F：推 lacoste1113 :這年頭有些人是非都不分了，本身就錯的事情還可以爭 08/07 15:21
146F：推 krsoon :真的，到底有什麼理由能幫BOT護航? 08/07 15:25
147F：推 simon27 :同意 然後也不用一直強調寫腳本強 大家都懂 08/07 15:26
148F：→ krsoon :照某r的論點，是不是去玩單機遊戲，對手都超爛最好? 08/07 15:26
149F：→ HuangJ :腳本強跟你玩爐石有什麼關係? 能解釋一下嗎? 08/07 15:26
150F：→ HuangJ :我玩FPS開自瞄 隨便都爆頭 所以代表我很強? 神邏輯 08/07 15:27
151F：→ HuangJ :玩個線上遊戲 結果對手是BOT 別說輸贏 光感覺就很差 08/07 15:28
152F：→ HuangJ :真的很強幹嘛還開BOT? 反而去怪真人打不贏BOT 笑死我 08/07 15:29
153F：噓 howdie5566 :從推文來看 板上很多人在用 難怪各種護航 08/07 15:32
154F：推 IAMQT :用BOT省時間，光是這點我就無法接受 08/07 15:34
155F：推 ff760725 :但真的打BOT比打韓國人好，至少不會燒線 XDDD 08/07 15:36
156F：推 hitsukix :爐石BOT有自瞄小刀嗎XD 那就真的很強XD 08/07 15:36
157F：推 henry1234562:只要有英雄講師的鬥毆那樣強就太op啦 08/07 15:37
158F：→ ptt787817 :當然好用阿 省很多時間去打每場都一樣的敵人 08/07 15:37
159F：推 louis806 :快出replay模式巴...來一個bot我檢舉一個 08/07 15:41
160F：→ rayba :神邏輯咧 , 不跟你一起罵bot就使用者 , 難怪打輸bot 08/07 15:56
161F：→ rayba :你乾脆說打贏你的都bot , 每場都檢舉啊 ^_^ 08/07 15:57
162F：→ rayba :免費遊戲的缺點就這樣 , 玩家水準低的很低 , 連ai都 08/07 15:58
163F：→ rayba :不如也一樣可以玩遊戲 , 建議bz登入遊戲至少要小學 08/07 15:59
164F：→ rayba :程度的考試 , 篩檢掉那些弱到暴又只會該該叫bm一族 08/07 15:59
165F：推 FrankerZ :bot的正當性跟bot的強度無關 08/07 16:01
166F：→ simon27 :這段回文好經典 不過大家也不要硬扣帽子在r大身上 08/07 16:03
167F：→ simon27 :篩檢玩家水準那邊我的眉毛和嘴角都抽動了 夠爛XD 08/07 16:03
168F：推 Vladivostok :不就旅店老闆？ 08/07 16:05
169F：→ cookieyue :這r該的蠻大聲的倒是.. 08/07 16:08
170F：推 tp950016 :我實在不懂BOT有哪一點值得護航XD 08/07 16:08
171F：→ rayba :護航個屁 , 我不過就說這遊戲玩家跟bot沒差多少 08/07 16:09
172F：→ rayba :某HuangJ也可以硬扣帽子說是bot使用者 08/07 16:10
173F：→ Aggro :所以你現在是把所有玩家拖下水? 包括板上全體? 08/07 16:10
174F：→ rayba :ok , 請拿出我使用bot的證據 , 不然就去檢舉一下好惹 08/07 16:10
175F：→ HuangJ :BM你這種崩潰組的最爽了啊 哭哭哦 08/07 16:11
176F：→ cookieyue :閣下是不是姓高名傲? 08/07 16:13
177F：推 mp3w69 :直接指名說人用BOT算人身攻擊嗎? 毀謗名譽之類的 08/07 16:13
178F：→ vecan :其實我也是看不出來r開頭哪邊在護航 08/07 16:15
179F：→ vecan :他明明就說寫出腳本的人強 哪邊有說使用者強= = 08/07 16:16
180F：推 hitsukix :讓我想到D3廢拍賣場時也是一邊指台戰 一邊指沒錢XD 08/07 16:16
181F：→ vecan :各種扭曲 好噁 08/07 16:16
182F：→ hitsukix :我還是不懂別人開BOT是影響到哪位大大的遊戲體驗了 08/07 16:16
183F：→ henry1234562:使用bot合法與否 是一件事 08/07 16:17
184F：→ cookieyue :他應該不是bot 只是會說人智商低XD 08/07 16:17
185F：→ henry1234562:寫出bot的人強不強是另一件事 08/07 16:17
186F：→ decoy :這種從mud時代就開始吵的東西到2014年還是一樣XD 08/07 16:17
187F：→ rayba :合法與否是bz要去封的 , 一般使用者不要去用就好啦 08/07 16:18
188F：→ decoy :重點不是應該放在有沒有破壞平衡嗎...怪了 08/07 16:18
189F：→ henry1234562:對手是bot對遊戲的影響 又是另一件事 08/07 16:18
190F：→ hitsukix :嗚喔 有老人XD 竟然會看到MUD這個詞 08/07 16:18
191F：推 WalkFish :別人殺人放火 也沒破壞你人生體驗阿 所以不該抓？ 08/07 16:19
192F：→ hitsukix :單機玩家也會上來哭別人開金手指 怪了 你又沒影響XD 08/07 16:19
193F：→ henry1234562:這些本來就不能混為一談 08/07 16:19
194F：→ hitsukix :各種比喻出現了 08/07 16:19
195F：→ vecan :各種比喻大賽開始 08/07 16:20
196F：推 lacoste1113 :違法的事情怎樣合理化也不會變成合法 08/07 16:20
197F：→ HuangJ :建議不反對BOT的去寫信給BZ叫他們把腳本當作內掛 08/07 16:21
198F：推 mp3w69 :出現了 不就事論事的比喻XD 08/07 16:21
199F：→ lacoste1113 :關於遊戲體驗，線上遊戲的宗旨本來就是在網路上跟其 08/07 16:21
200F：→ HuangJ :沒實力會沒時間的就去掛 這樣也不會起爭議 潮爽的 08/07 16:21
201F：→ rayba :從來也沒人說那合法哦 , 只有HuangJ指名道姓說使用 08/07 16:21
202F：→ lacoste1113 :他玩家互動，我上爐石就是想跟真人打 08/07 16:21
203F：→ henry1234562:這有很多topic可以討論 08/07 16:22
204F：推 hitsukix :BZ應該作個商城讓玩家租BOT才是 自動上傳奇只要199 08/07 16:22
205F：→ lacoste1113 :早期很多遊戲BOT剛出現也是很多人說沒影響 08/07 16:22
206F：→ vecan :反對者逼所有人跟著反 是想幹嘛嗎? 這篇誰說過合法 08/07 16:22
207F：→ mp3w69 :整串推文下來 有推文直接說BOT是合法的? 我有漏看? 08/07 16:22
208F：推 Edaw :請問rayba大大 所以你每次打bot勝率都100%? 08/07 16:22
209F：→ henry1234562:就是 沒一起反對就是挺bot 偉大的邏輯阿 08/07 16:23
210F：→ lacoste1113 :那是使用率還很低才會沒影響，等到普及了 一個遊戲 08/07 16:23
211F：→ simon27 :我覺得BOT影響到我遊戲體驗喔 輸贏不論 感覺不好 08/07 16:23
212F：→ hitsukix :BOT是非法的， 好 我們可以繼續聊天了嗎 08/07 16:23
213F：→ rayba :不跟著你反就扣帽子說bot , 人身攻擊請拿出證據 08/07 16:23
214F：→ Edaw :只要是好的玩家都不該輸給bot? 08/07 16:23
215F：→ lacoste1113 :的壽命也到頭 08/07 16:23
216F：→ Edaw :我可是有再R3遇過bot喔! 若bot那麼若怎麼打上去的 08/07 16:23
217F：→ henry1234562:不是說過了? 你輸給bot要嘛你運氣差 要嘛你實力輸他 08/07 16:23
218F：→ henry1234562:寫bot的人不弱 那bot自然也弱不到哪去 08/07 16:24
219F：→ henry1234562:然而事實上你輸給任何人 都只有這兩種可能 08/07 16:24
220F：→ rayba :我前面就說了 , 要就你衰 不然就你比它弱 08/07 16:24
221F：→ rayba :然而你打誰都是這兩種結果 不會有第三種 08/07 16:25
222F：→ HuangJ :拿不出支持BOT的論點又說不是反對 難道你是中立玩家? 08/07 16:25
223F：推 hitsukix :有喔 斷線XD 08/07 16:25
224F：→ henry1234562:斷線=你運氣差吧XDD 08/07 16:25
225F：→ hitsukix :如果是巴哈的話 現在應該是閣下來閣下去了XD 08/07 16:25
226F：推 Edaw :我只是認為你有些言論一直說打輸bot要檢討有點可笑 08/07 16:26
227F：→ henry1234562:看來黃J認為沒有反對的都得提支持論點 08/07 16:26
228F：→ vecan :真無聊 逼別人不是反對就是支持 08/07 16:26
229F：推 WalkFish :覺得bot沒差跟bot 以後也只會剩這兩種人 前例很多 08/07 16:26
230F：→ Edaw :bot不過就是用一種打法 靠場次與5X%的勝率堆上去的 08/07 16:26
231F：→ rayba : ? 我不支持多元成家 難道我就該去反對 ? 不能看戲 ? 08/07 16:26
232F：→ Edaw :奧步 08/07 16:26
233F：→ rayba :欣賞寫AI能上傳說的程式設計師 跟欣賞bot兩回事好嗎 08/07 16:27
234F：推 mp3w69 :這裡的覺得BOT沒差 是指對手是誰沒影響 不是合不合法 08/07 16:27
235F：→ mp3w69 :一直混在一起吵 從來沒有人說BOT是對的 合法的阿= = 08/07 16:28
236F：→ hitsukix :就打輸混著罵 罵完後上去還是會碰到BOT 再繼續生氣XD 08/07 16:29
237F：→ vecan :現在就是 你不反對你是壞人 08/07 16:29
238F：→ henry1234562:只能說很多人分不清寫bot跟使用bot的差別 08/07 16:29
239F：推 lacoste1113 :說一樣違法的事情"沒影響"的時候 就有某些程度上合理 08/07 16:30
240F：→ hitsukix :我支持大大寫信給BZ說BOT亂象 希望能把BOT抓光光 THX 08/07 16:30
241F：→ lacoste1113 :化非法行為的嫌疑，這是無法怪罪他人的 08/07 16:30
242F：→ lacoste1113 :對你沒影響不代表對所有人都沒影響 08/07 16:31
243F：→ hitsukix :不然無作為 某些程度上也是支持此亂象的一種態度 08/07 16:31
244F：→ vecan :恩 文字那麼會堆砌快去寫信給BZ吧 08/07 16:31
245F：→ lacoste1113 :不是不反對就是壞人，而是試圖合理化非法行為，卻又 08/07 16:32
246F：推 mp3w69 :沒影響是指對戰結果好 而不是指遊戲生態= = 08/07 16:32
247F：→ decoy :好可怕的邏輯XD...bot根本妖魔鬼怪 不能碰!! 08/07 16:32
248F：→ lacoste1113 :裝中立，這不是很奇怪嗎? 08/07 16:32
249F：→ hitsukix :喜歡你暖暖的文字 08/07 16:32
250F：→ vecan :沒甚麼好裝的 誰是不是中立輪不到你說吧? 08/07 16:32
251F：→ mp3w69 :真的是各種扭曲 曲解意思@@ 08/07 16:32
252F：→ henry1234562:所以 請問哪裡合理化這個行為? 08/07 16:32
253F：→ HuangJ :覺得BOT沒差還管別人反對言論 真奇怪 中立玩家難理解 08/07 16:33
254F：→ simon27 :但我在乎遊戲生態啊 寫信給BZ同時在這裡發言啊 08/07 16:33
255F：→ vecan :誰管你 說某些人不要那麼愛扣人帽子罷了 08/07 16:33
256F：→ henry1234562:我想 奇怪的是幫覺得bot沒差的人戴挺bot帽子的人 08/07 16:34
257F：→ hitsukix :碰到野生的BOT 未回報BZ BZ說你支持BOT 你帳號被鎖了 08/07 16:34
258F：推 lacoste1113 :上面一直強調打玩家跟打BOT沒差，這不是合理化? 08/07 16:34
259F：推 PaTeTu :打競技場遇到BOT應該很爽 爽賺一場XD 08/07 16:34
260F：推 xrdx :不罵BOT就是BOT的使用者，這啥神邏輯? 非藍即綠? 08/07 16:34
261F：→ HuangJ :扣帽子也不是扣你啊 難不成你也被我說到痛處? 08/07 16:34
262F：→ henry1234562:我不懂那句合理化啥 那句可沒說bot是對的 08/07 16:35
263F：→ vecan :哇 就沒差啊 我連出現一種沒差的fu都不能說? 08/07 16:35
264F：推 mp3w69 :BZ也認為影響遊戲生態阿 這邊推文有人阻止檢舉嗎? 08/07 16:35
265F：→ henry1234562:原來這年頭還要被扣帽子的人才能說話 果真神邏輯 08/07 16:35
266F：→ mp3w69 :沒扣到你 你挺被扣的 直接說你也該扣 XD 08/07 16:36
267F：→ henry1234562:這邏輯跟非藍即綠很像 難怪 08/07 16:36
268F：噓 rayba :HuangJ :看rayba護航成這樣肯定是使用者 你講的 08/07 16:36
269F：→ rayba :現在你就是扣著帽子在那邊罵人用bot 你還要辯三小 08/07 16:37
270F：→ rayba :遊戲內的爭執那是看法不同沒有對錯 , 遊戲外就是抹黑 08/07 16:38
271F：噓 zxf123 :樓上提告啊 快 我要看戲啊 08/07 16:39
272F：推 hogiking :只覺得職業可以無腦到用BOT上傳說 真的是ZZZ 08/07 16:39
273F：→ hitsukix :的確是可以告的樣子 期待道歉文 08/07 16:39
274F：→ mp3w69 :我也建議rayba可以檢舉H 那句話你可以說他毀謗名譽XD 08/07 16:40
275F：→ rayba :er .. 這玩意也沒嚴重到要提告啦 , 頂多找板主哭哭 08/07 16:40
276F：推 henry1234562:這個嘛 有兩種可能 一種是職業真的很無腦 寫bot也沒 08/07 16:40
277F：→ vecan :檢舉就算了 提告兩邊都麻煩 除非真的很氣 08/07 16:40
278F：→ henry1234562:用多少code 一種是寫bot的人非常精通這職業.. 08/07 16:41
279F：→ henry1234562:把大部分重要的判斷都寫進去了這樣 08/07 16:41
280F：推 Edaw :不過我覺得rayba大的言論也很多需要檢討 感覺很偏 08/07 16:41
281F：→ hitsukix :目前的卡片數量和種類來說 應該是不會太複雜啦 08/07 16:41
282F：→ henry1234562:不過從使用的是相對變化少的薩滿 前者可能性也是有的 08/07 16:41
283F：→ decoy :架構問題啦 MTG要寫就不太可能 爐石等排夠多應該也比 08/07 16:42
284F：→ hogiking :精通是一定要拉...不過看其他職業.... 08/07 16:42
285F：→ HuangJ :歡迎提告囉 看看你要告我什麼囉 我有說什麼使用者嗎? 08/07 16:42
286F：→ henry1234562:像要寫個牧師的bot我想就不是那麼容易.. 08/07 16:42
287F：→ decoy :較難了 這種整體遊戲架構造成的結果 老實說沒啥好吵 08/07 16:42
288F：→ hogiking :有腳本表示有SOP 靠SOP就能打上去 我覺得就失衡了 08/07 16:42
289F：→ hitsukix :寫MTG BOT投資報酬率太低吧 會玩MTG的應該都很有愛了 08/07 16:43
290F：→ henry1234562:如果sop有幾百行判斷 那其實跟自己思考差不了太多 08/07 16:43
291F：推 sinnerck1 :bot跟外掛練功差不多 不該被鼓勵 08/07 16:43
292F：→ rayba :有啊 檢舉了 , 板主只要有回應就行啦 我也想看看尺度 08/07 16:43
293F：→ hogiking :牧師這樣看臉 又不是天天過年... 08/07 16:44
294F：→ HuangJ :反正我說你是使用者 至於你是什麼使用者 誰知道呢 呵 08/07 16:45
295F：推 hitsukix :哈哈哈 這回應 哈哈哈哈哈哈哈 08/07 16:46
296F：→ hogiking :樓上那招很過時耶...台灣政客特愛用 08/07 16:46
297F：推 xrdx :說真的爐石沒有什麼限定人數的獎勵，bot不會搶你鬥士 08/07 16:46
298F：→ vecan :果然暑假到了 08/07 16:46
299F：推 Edaw :狡辯! 反方怎麼說? 08/07 16:46
300F：→ xrdx :差不多相當於金手指 08/07 16:46
301F：推 mp3w69 :整篇都在討論BOT 這樣凹 就看版主的尺度了XD 08/07 16:46
302F：→ hitsukix :我想他是指 你是爐石使用者 吧 08/07 16:47
303F：→ vecan :沒被告過在那邊爽 光標題和內文就可以搭起來了... 08/07 16:47
304F：→ hogiking :BOT算破壞遊戲體驗吧 知道跟bot再完很不爽 08/07 16:47
305F：→ xrdx :看心態吧，就跟不爽別人用金手指改單機存檔一樣 08/07 16:48
306F：→ simon27 :怎討論變得好偏...... 敵人是BOT相關又不是板上的人 08/07 16:48
307F：→ henry1234562:其實跟複製人打意思差不多就是 08/07 16:48
308F：→ hitsukix :BOT寫到後面就是可以跟你聊天的樣子XD 08/07 16:48
309F：→ henry1234562:不爽的點是對方當下用的心力比你少 08/07 16:48
310F：推 Edaw :想當年RO機器人還可回GM 08/07 16:48
311F：→ henry1234562:就像複製人抄牌打上傳說 也會讓人不爽一樣 08/07 16:49
312F：→ rayba :就現階段我是判別不出玩家跟bot的差異啦 ... 08/07 16:49
313F：→ hitsukix :ZOO牌組就有點BOT味了 無腦撞 撞贏就有賺 08/07 16:49
314F：推 hogiking :我佩服寫出腳本的人 但我還是喜歡跟活人打 08/07 16:49
315F：→ henry1234562:當初滿滿快攻時也就都很像bot 08/07 16:50
316F：→ hogiking :ZOO的應該好寫很多 不過第三區開了 ZOO? 08/07 16:50
317F：推 simon27 :我的想法是覺得寫得很厲害 但完全不佩服 愛跟活人打 08/07 16:51
318F：推 iampeter :「絕對屌打BOT」這說法有根據嗎？ 08/07 16:52
319F：→ iampeter :很多知名傳奇實況主在實況打BOT耶 08/07 16:53
320F：推 lacoste1113 :我是絕對不會佩服把能力用在非法手段上的人就是了 08/07 16:53
321F：推 hitsukix :搞不好之後BZ辦場BOT公開賽 決定誰寫的最強(我會想看 08/07 16:54
322F：→ rayba :原文就說排除運氣成分啦 , bot會盲目鋪場 08/07 16:54
323F：→ iampeter : ^輸 08/07 16:54
324F：→ lacoste1113 :有BOT好棒棒可以多賺勝場的投機心態也很可議 08/07 16:54
325F：→ simon27 :提供了一個管道誘惑很多人使用 破壞生態 08/07 16:54
326F：→ Aggro :我是不知道那些BOT到底是不是BOT 還只是大家草木皆兵 08/07 16:56
327F：推 lacoste1113 :目前可能很多是草木皆兵，但以其他遊戲的例子來看 08/07 16:56
328F：→ Aggro :把一些人的出牌誤認成BOT了 只是覺得 如果這遊戲連 08/07 16:56
329F：推 zxf123 :哈哈哈 有人說遊戲公司會舉辦外掛大賽 程度果然不是 08/07 16:57
330F：→ zxf123 :一般人能及啊 哈哈哈 08/07 16:57
331F：→ lacoste1113 :若遊戲公司找不到解決方法 很快比例就會大到破壞遊戲 08/07 16:57
332F：→ Aggro :BOT都能做到這樣 那我會覺得這真的是款失敗的遊戲 08/07 16:57
333F：推 hitsukix :說個搞不好就那麼開心 我想到再說幾句給你開心喔XD 08/07 16:57
334F：→ zxf123 :知道自己講的是沒營養的話 幹嘛PO出來呢? 08/07 16:58
335F：→ rayba :zxf不知道很多遊戲公司會去聘駭客來弄防駭機制嗎 08/07 16:58
336F：→ rayba :ai真有辦法寫那麼完善 , bz去聘他真的滿有可能的 08/07 16:59
337F：→ lacoste1113 :不用跟他爭論 跟連基本的道德邏輯都沒有的人爭沒意義 08/07 16:59
338F：推 hitsukix :謝謝大大的回應 有機會再想幾句讓你笑笑 08/07 16:59
339F：→ simon27 :不要攻擊吧 重點還是會不會影響遊戲 08/07 16:59
340F：→ zxf123 :還會公開來讓你看喔? 我都不知到 真是見識淺薄 08/07 16:59
341F：→ lacoste1113 :如果比例繼續變大，影響遊戲生態是可以預見的 08/07 17:00
342F：→ hitsukix :版上大概有BZ股東吧 反應好歡樂 08/07 17:01
343F：推 louis806 :暴雪早在D2和war3時代把寫外掛的人講出來槓上的 08/07 17:01
344F：→ louis806 :除非暴雪真的失去靈魂了 不然不會去聘那些 08/07 17:02
345F：→ KMSNY :反正BZ不處理到最後就跟天堂RO一樣BOT大戰吧 08/07 17:03
346F：推 rrdr :zxf的發言一直都這樣，跟他認真就輸了 08/07 17:11
347F：推 louis806 :就看會不會像當初war3一抓就死一堆天梯最前面的 08/07 17:12
348F：推 krsoon :一直對於認為不反bot就是支持bot這種論點可笑的人 08/07 17:14
349F：→ krsoon :我只想說，不好的東西出現，你不反對 08/07 17:15
350F：→ krsoon :等到遊戲已經被破壞了，就是大家一起退出一起離開 08/07 17:15
351F：→ krsoon :請問這樣比較好? 08/07 17:16
352F：推 WalkFish :看過太多遊戲這樣死的 反正對某些人來說 就是換一款 08/07 17:17
353F：推 louis806 :其實就跟胖虎霸凌大雄一樣 旁觀者立場沒有很多 08/07 17:17
354F：推 spellcaster :說實在我覺得這遊戲跟BOT打還有跟玩家打沒啥差別 08/07 17:18
355F：→ WalkFish :原來沒暴雪股份就不能關心遊戲生態 08/07 17:18
356F：→ spellcaster :頂多差在你有沒有意會到那是BOT而已ˊ_>ˋ 08/07 17:18
357F：推 krsoon :差別其實很大，bot真的不會算牌，但問題是這不是好事 08/07 17:21
358F：→ krsoon :看到某r說別人扣帽子就好笑，自己不也把說bot不好的 08/07 17:22
359F：→ krsoon :人說成輸了就哭對面是bot? 重點不是輸贏，是遊戲 08/07 17:22
360F：推 xrdx :我就認真回你吧 爐石基本上是一款單機遊戲，bot根本 08/07 17:25
361F：→ xrdx :不會影響你的利益，頂多只會覺得對方付出少得到多 08/07 17:26
362F：→ xrdx :就像你玩單機遊戲會對別人開金手指覺得不平衡一樣 08/07 17:26
363F：推 krsoon :難道少付出多得到就不該反抗? 呵呵 你確定沒影響我 08/07 17:26
364F：→ krsoon :們利益? 08/07 17:27
365F：推 lacoste1113 :這不是一款單機遊戲 就像我打網路圍棋就是想跟真人打 08/07 17:27
366F：→ xrdx :除非像wow一樣搞到競技場全是洗分野外全是bot 08/07 17:27
367F：→ krsoon :而且這絕對不是一款"單機"遊戲 08/07 17:27
368F：→ KMSNY :說bot沒差別的是不是太武斷? 08/07 17:27
369F：→ lacoste1113 :不管能不能對話，跟人打與跟BOT打就是不一樣 08/07 17:28
370F：→ xrdx :所以你實際上不會損失，只會有內心的不平衡而已 08/07 17:28
371F：→ lacoste1113 :一邊說著BOT沒差，一邊有BOT越多越好贏的短視近利 08/07 17:28
372F：推 louis806 :這種公平性的問題說不影響個人利益 恩... 08/07 17:29
373F：→ lacoste1113 :投資心態 然後再來說自己沒有偏頗 未免也太幽默 08/07 17:29
374F：推 flow1978 :覺得有BOT沒差的，應該不太在乎該遊戲下場會怎樣 08/07 17:30
375F：→ lacoste1113 :^投機 08/07 17:30
376F：→ flow1978 :無論如何，抵制BOT的人愈多，至少風氣會好點。 08/07 17:30
377F：→ flow1978 :即使躲在電腦背後，很多人還是在乎輿論的 08/07 17:31
378F：→ flow1978 :愈少人反對，有些人用起來就愈心安理得。 08/07 17:31
379F：→ HuangJ :別去猜那些不是反對也不是支持的人的想法 08/07 17:31
380F：→ HuangJ :他們連自己在說什麼都不知道 先看戲就對了 08/07 17:32
381F：推 WalkFish :這是對戰遊戲 不是單機 08/07 17:32
382F：→ WalkFish :星海也可以單機 跟上天梯打意思一樣嗎 08/07 17:33
383F：→ HuangJ :現在只是BOT 下次就改抽牌 或來個爐石龍二哥不意外 08/07 17:33
384F：→ WalkFish :上線跟其他玩家玩 本身就是一種樂趣 而不是只有輸贏 08/07 17:34
385F：推 louis806 :也不用猜想法 人的立場實際上沒有幾種 08/07 17:35
386F：→ jsai :爐石是單機遊戲? 我笑了 08/07 17:36
387F：→ louis806 :尤其是這種違規的事 漠視跟挺違規實際上立場一樣 08/07 17:36
388F：推 flow1978 :說沒差挺令人心寒，看過太多遊戲被bot蠶食到荒蕪啊… 08/07 17:37
389F：→ HuangJ :你們別講太明 等等檢舉你們說抹黑提不出證據 08/07 17:37
390F：→ KMSNY :WalkFish都講完了 同感 08/07 17:38
391F：推 xrdx :就跟d3岡母bot一樣啊，實際上也沒影響到自己 08/07 17:38
392F：→ xrdx :只是覺得掛bot的人付出少又有高等又有裝很不平衡 08/07 17:38
393F：推 lacoste1113 :問題不在覺得不平衡 而是外掛若普及了 這遊戲就完了 08/07 17:39
394F：→ KMSNY :哪天你爬天梯對手只剩bot時就真的沒差了 08/07 17:39
395F：→ KMSNY :爬到傳說#1也沒人鳥你 08/07 17:40
396F：→ lacoste1113 :你想這問題的角度太狹隘了 08/07 17:40
397F：推 xrdx :外掛普及應該去找官方而不是去靠北不在意的玩家吧 08/07 17:41
398F：→ xrdx :像wow痛恨bot的會少嗎? 問題是官方不管你再恨也沒用 08/07 17:42
399F：推 Aggro :這東西就像社會 不在意的人注定要被笨蛋管理 08/07 17:48
400F：→ Aggro :這這是每個人自己的選擇而已 08/07 17:49
401F：推 nin64 :如果對到BOT我會覺得很煩,輸了又會特別賭爛 08/07 17:51
402F：推 zxf123 :樓上等等被說是亂比喻 反正只是個遊戲 很多人不在乎 08/07 17:51
403F：→ nin64 :贏了對方本人也不會知道,這的確有影響我遊戲體驗 08/07 17:52
404F：→ zxf123 :我指Aggro大...... 08/07 17:52
405F：→ KMSNY :官方不管 也只能砍遊戲了阿 08/07 17:53
406F：推 lacoste1113 :很多東西本來就見微知著，邏輯正確比喻也沒啥不妥 08/07 17:54
407F：推 detective14r:wow外掛也有付月卡,hs免費遊戲砍起來不痛不癢阿 08/07 18:06
408F：→ detective14r:wow砍了外掛,就是少月卡營收阿 08/07 18:07
409F：→ simon27 :xrdx大 我認為不是只有輸贏 我和誰在玩 我絕得有差 08/07 18:11
410F：→ simon27 :當然最重要的就是這股不開心要傳達到BZ 08/07 18:13
411F：推 gustavvv :我遇到類似BOT 打到一半就開始掛著 是怎麼回事? 08/07 18:22
412F：推 uone :BOT: 內建AI專家級 那是甚麼? (挖鼻孔) 08/07 18:28
413F：推 scxiang5 :幹 我還花台幣買了NAXX支持下BZ 別給我不抓BOT阿 08/07 18:36
414F：推 childay :我不會用BOT 但是覺得有BOT也挺好的. 08/07 18:58
415F：→ HuangJ :不會用BOT覺得BOT好 好在哪? BOT可不會讓你屌打 08/07 19:06
416F：→ MotoDawn :剛剛去論壇看 已經有不止3.4個帳號上傳說了 08/07 19:52
417F：推 ykshih :勝率即使沒有5成，只要打得場數多，總是有機會上傳說 08/07 20:27
418F：→ ykshih :外掛開始普及加上外掛可以一直打，沒bot傳說才意外 08/07 20:28
419F：推 by0413 :後面輸贏都一顆星 沒五成以上要怎樣上傳說... 08/07 20:37
420F：噓 Hsu1025 :怎麼老是有這種 "對這遊戲應該沒差" 的說法? 08/07 20:51
421F：→ Hsu1025 :跟你說啦，有外掛之後哪個遊戲都走不遠啦 08/07 20:51
422F：→ Hsu1025 :沒差沒差，每個遊戲出現外掛後都有人講沒差 08/07 20:52
423F：推 yung80111 :狗吠火車吧，用外掛的都不得好死你知道我知道 08/07 21:12
424F：→ yung80111 :bz也知道，事實上外掛就是有增無減 08/07 21:12
425F：推 aishop :為什麼去網咖不揪!?(诶 08/07 21:12
426F：推 jayway :比較擔心有沒有內鍵神抽程式 08/07 21:38
427F：推 yhchen2 :神抽不太可能 就跟LOL開圖一樣 08/07 21:39
428F：→ jayway :山也要BOT 海也要BOT 現在聯爐石也要BOT 08/07 21:39
429F：→ simon27 :樓上我笑了哈哈 08/07 21:46
430F：噓 BrowningZen :支持H大 看到自己亂象出現 還說沒關係的人根本就是 08/07 21:54
431F：→ BrowningZen :直接或間接參與其中的兇手 08/07 21:54
432F：噓 BrowningZen :玩線上對戰遊戲反而希望打bot的人 我比較建議你去開 08/07 21:56
433F：→ BrowningZen :發單機版爐石自己玩比較好 而不是在這邊支持bot 08/07 21:56
434F：推 louis806 :就跟幾個月前有人分析挺大雄和挺胖虎一樣阿 08/07 21:57
435F：→ louis806 :人的立場在這種情況就只有兩種 08/07 21:57
436F：推 Edaw :又遇到BOT了 08/07 22:26
437F：推 cupidysean :前天碰到三次Bot術,我大概R15三場都輸啊 08/07 23:04
438F：推 Edaw :剛遇到一個BO薩滿 還傳說卡背 08/07 23:52
439F：→ simon27 :有個上季傳說 現在R3的實況主正在被BOT屌打 08/08 00:18
440F：→ simon27 :讓我以後就算被屌打也不難過 08/08 00:18