作者koking730929 (蘭斯洛)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 感覺Amaz的實力還不夠
時間Tue Jul 22 11:47:32 2014
Trystill 版友 所PO的文章立意是好的
但是 拿 Daigo Umehara 來比較有點怪…
2D 格鬥遊戲本質上就是透過”大量的練習”來降低失誤率
並且對該版本的各角色特性
而且基本上大賽很少看到什麼華麗的連段
那只會提高失誤率而已
實際上就是立回來~立回去~
而且 Daigo 目前已經只能算一線選手
算不上極Top
EVO 2013 7/8名 2014敗在16強
已經感受不到當年的霸氣
很多電競遊戲都跟版本更動，年紀反應等等有關
(例如EVO 2013 八強跟2014八強 都不同人)
Daigo 在更動版本後 選擇強化較多的殺意龍來參賽
結果16強 出現大量不可能在他身上發現的失誤
這就是練習量的差距
跟運氣扯不上什麼關係
基本上卡牌遊戲跟2D格鬥來相比 真的是差太多
回到爐石這遊戲
個人認為爐石目前可以舉辦電競比賽是因為觀賞性
而不是技術含量佔大部分
運氣神抽以及個別牌的隨機性 反而增強這種可看性
可是如果單純論競技運動
爐石還需要改進的地方太多
Amaz本身有一定的技術力
但是從IEM的比賽來看
關鍵時刻他能夠獲勝
運氣還是佔了不少部分
唯一讚賞的就是他不太靠杯運氣
僅此而已
不能扭轉爐石本身還是個吃運氣的遊戲
僅具觀賞性不足以論為電競
完全吃硬功夫的除了2D格鬥以外，就是CS：GO
這種強者恆強的 純吃動態視力跟反應
而且有可能靠一己之力翻盤的
比較能夠貼近競技運動的原意
卡牌遊戲是需要長期時間發展的
而且就爐石目前這種緩慢的更新進度
亦缺乏嚴謹規則及降低隨機性
很難成為真正的電競
在遊戲王已經崩壞的當下(雖然台北地下街還是有人玩)
MTG是個很好的借鏡
在增加牌張複雜度及各種可操作性前提下
提供相當好的比賽環境
有興趣的人 可以去安裝Steam
購買 MTG 2015 也才 USD 9.99(雖然跟真實卡牌還是有點差距)
體驗一下 MTG的遊戲規則
就可以發現爐石為什麼被稱為運氣成分吃重
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1F：推 kobelakers :推 爐石運氣佔20%左右吧 07/22 11:50
※ 編輯: koking730929 (59.124.77.162), 07/22/2014 11:50:37
2F：推 ykshih :推 分析不錯，不過增加複雜度下規則一定會變很複雜 07/22 11:53
3F：→ ykshih :像MTG都要有裁判/規則書了，爐石目前這樣BZ都沒出 07/22 11:54
4F：→ ykshih :個人認為BZ是完全沒打算走MTG路，而是簡單上手為主 07/22 11:55
5F：推 kobelakers :爐時就是好上手 要像mtg 沒辦法那麼普及 07/22 11:58
6F：推 HuangJ :電競就是兩方比賽一方輸一方贏 去用遊戲定義很沒必要 07/22 12:03
7F：推 Korsechi :要走網路電競 最少做好OB到讓新觀眾能來熱鬧 07/22 12:04
8F：→ Korsechi :爐石走的是讓新手能輕易上手 甚至當觀眾也能樂在其中 07/22 12:04
9F：推 FrankerZ :MTG要看懂實況要下相當的功夫 觀賞度太低 07/22 12:04
10F：→ HuangJ :而且卡牌類型的職業玩家負擔較小 腕隧道尺神經症候群 07/22 12:05
11F：推 by0413 :可是每場都是賊術德 看久了挺無聊的... 07/22 12:05
12F：→ HuangJ :比較不會發生 還能多跟觀眾互動 07/22 12:05
13F：→ HuangJ :爐石最大賣點一直都是觀賞性 技術差不多比的就是運氣 07/22 12:06
14F：推 Korsechi :很多遊戲電競做不起來 最根本就是ob太爛根本看不懂 07/22 12:06
15F：推 frank123ya :我覺得DAIGO也有可能是老了...操作跟不上了.... 07/22 12:10
16F：推 airbear :cs現在反應比不上當年惹 07/22 12:10
17F：→ frank123ya :daigo已經是3X歲的老人家了 隔壁SC2退休老茶也是... 07/22 12:11
18F：→ frank123ya :兩個已經是屬於理解跟得上操作跟不上的硬傷了 07/22 12:12
19F：推 cloud963 :現在的遊戲王新手完全無法加入阿 爐石只有一套奇跡賊 07/22 12:34
20F：→ cloud963 :在遊戲王中每套都是奇跡賊 新手根本死得莫名其妙 07/22 12:35
21F：推 b9002052 :爐石運氣起碼40%吧 07/22 12:44
22F：推 jason60314 :遊戲王就是牌順了 看他表演 幫他拍拍手 翻桌→下一場 07/22 12:47
23F：→ jason60314 :反之亦然 除了是歡樂卡對決... 07/22 12:47
24F：推 BHrabal :MTG很好 可是爐石的門檻低多了 規則較簡單 07/22 12:55
25F：→ BHrabal :預算不用太高 節奏更快 二選一 我會選爐石 07/22 12:56
26F：推 Lachdanan :不過還是期待梅原可以再創高峰 07/22 12:59
27F：→ Lachdanan :幾個月前可以在某個搶十的表演賽可以把上屆的冠軍10: 07/22 13:00
28F：→ Lachdanan :真的是讓人愛上他的個人魅力 07/22 13:01
29F：推 marco10438 :MTG的操作性已經比以前低了...而且除了卡的隨機性以 07/22 13:05
30F：→ marco10438 :外，版友說的點其實MTG也是一樣的，卻沒人說MTG是個 07/22 13:06
31F：→ marco10438 :運氣遊戲 07/22 13:06
32F：推 gain :MTG的控制手段太多了，手牌、干涉，套路比較多 07/22 13:15
33F：→ gain :因為爐石的卡太少了，出的又慢，淪為套路比運氣 07/22 13:15
34F：→ LVE :大推樓上，其實MTG根本很好入門，不友善的是價格 07/22 13:17
35F：→ LVE :爐石真的for fun，但是大家都想uber... 07/22 13:17
36F：推 Imsea :個人MTG玩10年 真的是覺得爐石運氣成分太重 太多隨機 07/22 13:33
37F：→ Imsea :既然要往電競發展 真的就不該一堆隨機屬性 07/22 13:34
38F：→ Imsea :不過小品遊戲來玩還是不錯的Y 07/22 13:34
39F：推 sunofmind :最近才剛裝的IPAD的MTG 2015來玩 我覺得策略性比爐石 07/22 13:38
40F：推 jayin07 :玩爐石還不就是為了那個字 - Blizzard 07/22 13:39
41F：→ sunofmind :高很多 所以運氣的成分比重不高 但是個人覺得MTG除了 07/22 13:39
42F：→ sunofmind :上手不易外 最大的缺點是節奏實在太慢了 為了阻止 07/22 13:40
43F：→ sunofmind :對手 都需要按時間停止器什麼的 中斷節奏很嚴重 07/22 13:41
44F：→ sunofmind :作為電競項目來說 很悶 07/22 13:41
45F：推 killver :如果要發展電競，真的要講求簡單易懂，你看wow55競 07/22 14:46
46F：→ killver :技就推不動了，因為真的很難看懂，反而lol跟dota就 07/22 14:48
47F：推 killver :容易看懂，這樣吸到的人才多，商機及市場覺定一切 07/22 14:50
48F：推 killver :爐石走的路線很對，遲早會變Bz旗下新金雞母 07/22 14:52
49F：推 raygod :爐石走親民風阿,MTG一堆人玩很久還不知道堆疊怎麼算 07/22 15:21
50F：推 Nobody001 :爐石運氣佔80% 07/22 15:25
51F：→ raygod :有些牌在某些情況下會有爭議,還要特設解釋 07/22 15:26
52F：推 s81277 :爐石運氣至少50%以上 07/22 15:44
53F：推 BHrabal :我很愛MTG 但是觀賞性目前的確是輸爐石 07/22 15:54
54F：→ BHrabal :更別說預算了 3000抽個80包爐石就玩得很開心了 07/22 15:54
55F：→ BHrabal :3000拿去玩MTG想打比賽...選擇極有限 07/22 15:55
56F：→ BHrabal :我不能理解運器重為何不利電競 那是核心玩家的想法吧 07/22 15:56
57F：→ BHrabal :事實上大部人就是看開心就好 天梯拿得到新卡背就好 07/22 15:57
58F：→ BHrabal :能夠吸引許多輕度玩家才會是爐石成功的關鍵 07/22 15:57
59F：推 LVE :但是爐石'競'和'鬥智'的部分。適合電競嗎？ 07/22 16:08
60F：推 usemame2003 :MTG上手難度太高 我玩過的遊戲王,ws,sc等卡牌遊戲 07/22 16:23
61F：→ usemame2003 :都會有人喊太複雜了... 07/22 16:24
62F：推 Lachdanan :如果要把運氣成分降低 最好的方法就是增加場次 但相 07/22 16:26
63F：推 BHrabal :運氣重不妨礙觀賞性 電競那麼在意運氣 07/22 16:27
64F：→ Lachdanan :對時間就會拉長 07/22 16:27
65F：→ BHrabal :不如去看職業棋弈 圍棋 象棋 西洋棋 將棋 任君選擇 07/22 16:28
66F：→ Lachdanan :另外我個人是建議 如果真的要公平 07/22 16:28
67F：→ Lachdanan :就比賽時公開牌組 讓雙方知道有啥牌去碟對碟 07/22 16:29
68F：推 BHrabal :如果比賽要公開牌組 選手構築上的實力就無法展現了 07/22 16:30
69F：→ Lachdanan :但這樣就失去卡牌遊戲的樂趣了... 07/22 16:30
70F：推 Lachdanan :而且說到格鬥競技...基本上根本超難連霸的啊 07/22 16:33
71F：→ Lachdanan :先不管改版問題 你光是同一版本不同的比賽 07/22 16:33
72F：→ Lachdanan :很有可能前一個冠軍下一個就被淘汰 07/22 16:34
73F：→ Lachdanan :基本上會去參賽的實力都差不多 很看臨場反應 07/22 16:35
74F：→ Lachdanan :同樣的 盧石平常能上傳說的鄉民去比電競 07/22 16:35
75F：→ Lachdanan :我就不認為能打多好的成績 07/22 16:36
76F：→ Lachdanan :那些選手之所以有名 就是因為他們可以在那種環境下發 07/22 16:37
77F：→ Lachdanan :揮實力 能做到常人做不到的"穩定" 07/22 16:38
78F：推 killver :運氣真的不是問題，重點是輕度玩家看的懂、看的爽 07/22 16:52
79F：推 putare :如果把血量上限拉高..應該也可以降低運氣的成分 07/22 16:58
80F：→ Aggro :不就一個鄉民拿亞軍了....有時候只是想不想去比吧 07/22 17:00
81F：推 usemame2003 :血量拉高 時間也拉高 而且meta會變成完全中後期 07/22 17:01
82F：→ Aggro :比中後期就是看傳奇數量 BZ也不想看到這樣吧 07/22 17:02
83F：→ Aggro :我是覺得現在的血量還ok 但一波要調整 07/22 17:03
84F：推 putare :有利有弊吧!! 血量少 節奏快 比較刺激也比較運氣 07/22 17:04
85F：→ putare :但快攻真的不太好看 血量高 比較靠技術 誕節奏慢 07/22 17:04
86F：→ Aggro :不過說這麼多 他喵的OB模式快點放出來阿(怒 07/22 17:06
87F：→ Aggro :要做電競畫面也不弄好一點 07/22 17:06
88F：→ putare :但如果血量調高..帶的牌數調高 技術層面會上升很多 07/22 17:07
89F：→ Aggro :其實是一樣的 只是會更吃牌張優勢 07/22 17:09
90F：推 hogiking :Wow根本沒觀賞性.. 07/22 17:14
91F：推 JamesChen :單場運氣重的原因是一堆牌本身就設計成隨機 07/22 17:38
92F：→ JamesChen :血量低是造成快攻多 跟運氣關係小 07/22 17:38
93F：→ JamesChen :然後拜託不要在說爐石這遊戲本身運氣多重了 07/22 17:39
94F：→ JamesChen :單場輸贏的確重 但多打幾場呢? 07/22 17:39
95F：→ JamesChen :說 MTG 悶是因為想看的東西不同 07/22 17:41
96F：→ JamesChen :想看快節奏但互動策略低當然爐石比較好看 07/22 17:42
97F：→ JamesChen :但如果想看策略思考 當然是 MTG 好看 07/22 17:42
98F：推 LVE :可是互動策略低，大家又想走電競。 07/22 17:57
99F：→ LVE :大部份人認為可行 07/22 17:58
100F：推 LVE :我覺得爐石好玩，但不適合電競。 07/22 18:01
101F：推 LVE :我推薦要uber就加入瞬間模式，但大家覺得不妥就是了 07/22 18:03