作者koking730929 (兰斯洛)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 感觉Amaz的实力还不够
时间Tue Jul 22 11:47:32 2014
Trystill 版友 所PO的文章立意是好的
但是 拿 Daigo Umehara 来比较有点怪…
2D 格斗游戏本质上就是透过”大量的练习”来降低失误率
并且对该版本的各角色特性
而且基本上大赛很少看到什麽华丽的连段
那只会提高失误率而已
实际上就是立回来~立回去~
而且 Daigo 目前已经只能算一线选手
算不上极Top
EVO 2013 7/8名 2014败在16强
已经感受不到当年的霸气
很多电竞游戏都跟版本更动，年纪反应等等有关
(例如EVO 2013 八强跟2014八强 都不同人)
Daigo 在更动版本後 选择强化较多的杀意龙来参赛
结果16强 出现大量不可能在他身上发现的失误
这就是练习量的差距
跟运气扯不上什麽关系
基本上卡牌游戏跟2D格斗来相比 真的是差太多
回到炉石这游戏
个人认为炉石目前可以举办电竞比赛是因为观赏性
而不是技术含量占大部分
运气神抽以及个别牌的随机性 反而增强这种可看性
可是如果单纯论竞技运动
炉石还需要改进的地方太多
Amaz本身有一定的技术力
但是从IEM的比赛来看
关键时刻他能够获胜
运气还是占了不少部分
唯一赞赏的就是他不太靠杯运气
仅此而已
不能扭转炉石本身还是个吃运气的游戏
仅具观赏性不足以论为电竞
完全吃硬功夫的除了2D格斗以外，就是CS：GO
这种强者恒强的 纯吃动态视力跟反应
而且有可能靠一己之力翻盘的
比较能够贴近竞技运动的原意
卡牌游戏是需要长期时间发展的
而且就炉石目前这种缓慢的更新进度
亦缺乏严谨规则及降低随机性
很难成为真正的电竞
在游戏王已经崩坏的当下(虽然台北地下街还是有人玩)
MTG是个很好的借镜
在增加牌张复杂度及各种可操作性前提下
提供相当好的比赛环境
有兴趣的人 可以去安装Steam
购买 MTG 2015 也才 USD 9.99(虽然跟真实卡牌还是有点差距)
体验一下 MTG的游戏规则
就可以发现炉石为什麽被称为运气成分吃重
--
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※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hearthstone/M.1406000855.A.8B5.html
1F：推 kobelakers :推 炉石运气占20%左右吧 07/22 11:50
※ 编辑: koking730929 (59.124.77.162), 07/22/2014 11:50:37
2F：推 ykshih :推 分析不错，不过增加复杂度下规则一定会变很复杂 07/22 11:53
3F：→ ykshih :像MTG都要有裁判/规则书了，炉石目前这样BZ都没出 07/22 11:54
4F：→ ykshih :个人认为BZ是完全没打算走MTG路，而是简单上手为主 07/22 11:55
5F：推 kobelakers :炉时就是好上手 要像mtg 没办法那麽普及 07/22 11:58
6F：推 HuangJ :电竞就是两方比赛一方输一方赢 去用游戏定义很没必要 07/22 12:03
7F：推 Korsechi :要走网路电竞 最少做好OB到让新观众能来热闹 07/22 12:04
8F：→ Korsechi :炉石走的是让新手能轻易上手 甚至当观众也能乐在其中 07/22 12:04
9F：推 FrankerZ :MTG要看懂实况要下相当的功夫 观赏度太低 07/22 12:04
10F：→ HuangJ :而且卡牌类型的职业玩家负担较小 腕隧道尺神经症候群 07/22 12:05
11F：推 by0413 :可是每场都是贼术德 看久了挺无聊的... 07/22 12:05
12F：→ HuangJ :比较不会发生 还能多跟观众互动 07/22 12:05
13F：→ HuangJ :炉石最大卖点一直都是观赏性 技术差不多比的就是运气 07/22 12:06
14F：推 Korsechi :很多游戏电竞做不起来 最根本就是ob太烂根本看不懂 07/22 12:06
15F：推 frank123ya :我觉得DAIGO也有可能是老了...操作跟不上了.... 07/22 12:10
16F：推 airbear :cs现在反应比不上当年惹 07/22 12:10
17F：→ frank123ya :daigo已经是3X岁的老人家了 隔壁SC2退休老茶也是... 07/22 12:11
18F：→ frank123ya :两个已经是属於理解跟得上操作跟不上的硬伤了 07/22 12:12
19F：推 cloud963 :现在的游戏王新手完全无法加入阿 炉石只有一套奇迹贼 07/22 12:34
20F：→ cloud963 :在游戏王中每套都是奇迹贼 新手根本死得莫名其妙 07/22 12:35
21F：推 b9002052 :炉石运气起码40%吧 07/22 12:44
22F：推 jason60314 :游戏王就是牌顺了 看他表演 帮他拍拍手 翻桌→下一场 07/22 12:47
23F：→ jason60314 :反之亦然 除了是欢乐卡对决... 07/22 12:47
24F：推 BHrabal :MTG很好 可是炉石的门槛低多了 规则较简单 07/22 12:55
25F：→ BHrabal :预算不用太高 节奏更快 二选一 我会选炉石 07/22 12:56
26F：推 Lachdanan :不过还是期待梅原可以再创高峰 07/22 12:59
27F：→ Lachdanan :几个月前可以在某个抢十的表演赛可以把上届的冠军10: 07/22 13:00
28F：→ Lachdanan :真的是让人爱上他的个人魅力 07/22 13:01
29F：推 marco10438 :MTG的操作性已经比以前低了...而且除了卡的随机性以 07/22 13:05
30F：→ marco10438 :外，版友说的点其实MTG也是一样的，却没人说MTG是个 07/22 13:06
31F：→ marco10438 :运气游戏 07/22 13:06
32F：推 gain :MTG的控制手段太多了，手牌、干涉，套路比较多 07/22 13:15
33F：→ gain :因为炉石的卡太少了，出的又慢，沦为套路比运气 07/22 13:15
34F：→ LVE :大推楼上，其实MTG根本很好入门，不友善的是价格 07/22 13:17
35F：→ LVE :炉石真的for fun，但是大家都想uber... 07/22 13:17
36F：推 Imsea :个人MTG玩10年 真的是觉得炉石运气成分太重 太多随机 07/22 13:33
37F：→ Imsea :既然要往电竞发展 真的就不该一堆随机属性 07/22 13:34
38F：→ Imsea :不过小品游戏来玩还是不错的Y 07/22 13:34
39F：推 sunofmind :最近才刚装的IPAD的MTG 2015来玩 我觉得策略性比炉石 07/22 13:38
40F：推 jayin07 :玩炉石还不就是为了那个字 - Blizzard 07/22 13:39
41F：→ sunofmind :高很多 所以运气的成分比重不高 但是个人觉得MTG除了 07/22 13:39
42F：→ sunofmind :上手不易外 最大的缺点是节奏实在太慢了 为了阻止 07/22 13:40
43F：→ sunofmind :对手 都需要按时间停止器什麽的 中断节奏很严重 07/22 13:41
44F：→ sunofmind :作为电竞项目来说 很闷 07/22 13:41
45F：推 killver :如果要发展电竞，真的要讲求简单易懂，你看wow55竞 07/22 14:46
46F：→ killver :技就推不动了，因为真的很难看懂，反而lol跟dota就 07/22 14:48
47F：推 killver :容易看懂，这样吸到的人才多，商机及市场觉定一切 07/22 14:50
48F：推 killver :炉石走的路线很对，迟早会变Bz旗下新金鸡母 07/22 14:52
49F：推 raygod :炉石走亲民风阿,MTG一堆人玩很久还不知道堆叠怎麽算 07/22 15:21
50F：推 Nobody001 :炉石运气占80% 07/22 15:25
51F：→ raygod :有些牌在某些情况下会有争议,还要特设解释 07/22 15:26
52F：推 s81277 :炉石运气至少50%以上 07/22 15:44
53F：推 BHrabal :我很爱MTG 但是观赏性目前的确是输炉石 07/22 15:54
54F：→ BHrabal :更别说预算了 3000抽个80包炉石就玩得很开心了 07/22 15:54
55F：→ BHrabal :3000拿去玩MTG想打比赛...选择极有限 07/22 15:55
56F：→ BHrabal :我不能理解运器重为何不利电竞 那是核心玩家的想法吧 07/22 15:56
57F：→ BHrabal :事实上大部人就是看开心就好 天梯拿得到新卡背就好 07/22 15:57
58F：→ BHrabal :能够吸引许多轻度玩家才会是炉石成功的关键 07/22 15:57
59F：推 LVE :但是炉石'竞'和'斗智'的部分。适合电竞吗？ 07/22 16:08
60F：推 usemame2003 :MTG上手难度太高 我玩过的游戏王,ws,sc等卡牌游戏 07/22 16:23
61F：→ usemame2003 :都会有人喊太复杂了... 07/22 16:24
62F：推 Lachdanan :如果要把运气成分降低 最好的方法就是增加场次 但相 07/22 16:26
63F：推 BHrabal :运气重不妨碍观赏性 电竞那麽在意运气 07/22 16:27
64F：→ Lachdanan :对时间就会拉长 07/22 16:27
65F：→ BHrabal :不如去看职业棋弈 围棋 象棋 西洋棋 将棋 任君选择 07/22 16:28
66F：→ Lachdanan :另外我个人是建议 如果真的要公平 07/22 16:28
67F：→ Lachdanan :就比赛时公开牌组 让双方知道有啥牌去碟对碟 07/22 16:29
68F：推 BHrabal :如果比赛要公开牌组 选手构筑上的实力就无法展现了 07/22 16:30
69F：→ Lachdanan :但这样就失去卡牌游戏的乐趣了... 07/22 16:30
70F：推 Lachdanan :而且说到格斗竞技...基本上根本超难连霸的啊 07/22 16:33
71F：→ Lachdanan :先不管改版问题 你光是同一版本不同的比赛 07/22 16:33
72F：→ Lachdanan :很有可能前一个冠军下一个就被淘汰 07/22 16:34
73F：→ Lachdanan :基本上会去参赛的实力都差不多 很看临场反应 07/22 16:35
74F：→ Lachdanan :同样的 卢石平常能上传说的乡民去比电竞 07/22 16:35
75F：→ Lachdanan :我就不认为能打多好的成绩 07/22 16:36
76F：→ Lachdanan :那些选手之所以有名 就是因为他们可以在那种环境下发 07/22 16:37
77F：→ Lachdanan :挥实力 能做到常人做不到的"稳定" 07/22 16:38
78F：推 killver :运气真的不是问题，重点是轻度玩家看的懂、看的爽 07/22 16:52
79F：推 putare :如果把血量上限拉高..应该也可以降低运气的成分 07/22 16:58
80F：→ Aggro :不就一个乡民拿亚军了....有时候只是想不想去比吧 07/22 17:00
81F：推 usemame2003 :血量拉高 时间也拉高 而且meta会变成完全中後期 07/22 17:01
82F：→ Aggro :比中後期就是看传奇数量 BZ也不想看到这样吧 07/22 17:02
83F：→ Aggro :我是觉得现在的血量还ok 但一波要调整 07/22 17:03
84F：推 putare :有利有弊吧!! 血量少 节奏快 比较刺激也比较运气 07/22 17:04
85F：→ putare :但快攻真的不太好看 血量高 比较靠技术 诞节奏慢 07/22 17:04
86F：→ Aggro :不过说这麽多 他喵的OB模式快点放出来阿(怒 07/22 17:06
87F：→ Aggro :要做电竞画面也不弄好一点 07/22 17:06
88F：→ putare :但如果血量调高..带的牌数调高 技术层面会上升很多 07/22 17:07
89F：→ Aggro :其实是一样的 只是会更吃牌张优势 07/22 17:09
90F：推 hogiking :Wow根本没观赏性.. 07/22 17:14
91F：推 JamesChen :单场运气重的原因是一堆牌本身就设计成随机 07/22 17:38
92F：→ JamesChen :血量低是造成快攻多 跟运气关系小 07/22 17:38
93F：→ JamesChen :然後拜托不要在说炉石这游戏本身运气多重了 07/22 17:39
94F：→ JamesChen :单场输赢的确重 但多打几场呢? 07/22 17:39
95F：→ JamesChen :说 MTG 闷是因为想看的东西不同 07/22 17:41
96F：→ JamesChen :想看快节奏但互动策略低当然炉石比较好看 07/22 17:42
97F：→ JamesChen :但如果想看策略思考 当然是 MTG 好看 07/22 17:42
98F：推 LVE :可是互动策略低，大家又想走电竞。 07/22 17:57
99F：→ LVE :大部份人认为可行 07/22 17:58
100F：推 LVE :我觉得炉石好玩，但不适合电竞。 07/22 18:01
101F：推 LVE :我推荐要uber就加入瞬间模式，但大家觉得不妥就是了 07/22 18:03