作者charmed10i (iL)
看板Hearthstone
標題Re: [情報] Artosis回應DreamHack事件
時間Wed Jun 18 06:17:36 2014
※ 引述《wolf324 (小狼)》之銘言:
: Artosis剛剛發表了他的看法
: http://ihearthu.com/rdu-dreamhack-and-witch-hunts/
: 簡單翻幾個重點 如果有錯誤請指教
: (以下的"我"指的是Artosis)
: ‧我完全支持RDU不是蓄意作弊
: ‧比賽的過程中(指的應該是對AMAZ的第二場)發生了下列事情:
: 1.RDU收到了數次"Hi mom"的訊息
: 2.RDU收到了一段羅馬尼牙文的訊息 其中包含著"Hunter's Mark"
: 3.RDU贏了比賽 但他當時是無法確定的
: ‧第二場結束後RDU看起來相當難過並找了裁判來討論
: 我猜他是在告知這個狀況 如果是這樣那我對他的看法會好很多
: 即使這個狀況不是樂見的 所以我想知道他當時跟裁判說了什麼
: ‧RDU當時紅龍噴對方是合理的決定
: 因為如果AMAZ有照明彈就算噴自己也不會贏
: 所以不如賭一下他沒有 我和幾位職業選手都這麼認為
: ‧關於帶有獵人印記的羅馬尼亞文絕對不是故意報牌
: 因為那太明顯了 就算再怎麼蠢都不會想要這樣作弊
: ‧賽後我有跟RDU聊過 他感覺起來很害怕 大家請理性討論不要謾罵
: ‧有一個玩家說他有跟傳羅馬尼亞文訊息的人打過 那個人是個白目
: ‧"Hi mom"(媽我在這裡)這種來亂的訊息在我轉播和比賽的經驗中常常看到
: 我認為不代表什麼
: ‧有人懷疑大會當時決定繼續比賽是因為有時程壓力
: 我認為不是這樣 但如果真的是那就是個大問題
: ‧我不後悔幫RDU跟大家戰 因為我認為RDU是無辜的
: 但有些地方還需要再調查和檢討
: 1.RDU在別的比賽也有在關鍵的時候收到"Hi mom"
: 應該要把這些比賽的錄影 甚至是其他玩家類似狀況的錄影都重新檢視過
: 2.AMAZ在狀況發生的當下沒有被馬上告知 這是最不應該發生的
: 他有權利提出抗議或重賽 雖然我覺得他人很nice不會這麼做
: 3.Blizzard應該提供比賽專用的帳號 能夠使用所有的牌(?)
: 4.Blizzard已經釋出有比賽模式的patch 不用刪好友惹
: ‧大會工作人員很辛苦 錯誤難免
: ‧理性勿戰 RDU很可憐 他才17歲 無罪推定
<以下內容不針是對原po>
看完的結果Artosis雖然和rdu談過,可是他還是有很多不確定的地方。太多地方充滿他的
猜測,然後現在還沒能力找出事實,太可笑了,都多久了?
縱然無罪推定好了,這還是掩飾不了主辦單位是白痴的事實。他護航hunter mark是很荒
謬的作弊方式。即便非rdu的本意下看到Amaz手牌內容,後續他是不是沒有作為繼續出牌
?如果他真的採用呢?如果他沒跟Artosis坦白當時的真正抉擇呢?
Artosis可以一廂情願以“他自己”認為無“明白事證”,那其他人就不能用別種可能性
來質疑?會傷害到17歲的少年?別開玩笑了,一來我們無法確切得知rdu的犯意(他單方
說沒有我們能怎樣),二來真正造因傷害rdu的是他們那群主辦單位(密語的也是)。
面對極度爭議的狀況、不能確定是否rdu想作弊的情形下,主辦單位居然不重賽?以當時A
maz手牌推定不影響他輸的結果所以這樣決斷?
太可笑了,如果說作弊不影響結果就沒差,那酒駕沒撞死人是不是無罪?照此標準以後面
對作弊爭議,我只要以小綿羊姿態說我不是故意、我是無辜的,是否就能兩手拍拍裝作沒
這回事蒙混過去?反正不會重比嘛,當我賺到囉~
然後提到Amaz人很好(趁機發好人卡嗎?)他有資格抗議卻沒這麼做。窩草Amaz人好關Ar
tosis什麼屁事?這是在暗示Amaz不珍惜自己的權利嗎?我幹他娘親的主辦單位,Amaz有
儒家反求諸己的優點,先思考自己的不足,可這不代表他媽你主辦就可以把責任推到Amaz
身上,真是會順水推舟啊~
一個機制不嚴謹的比賽、一群腦殘邏輯的亂下決斷的主辦、一個極有可能作弊的17歲屁孩
,通通都是受害人、通通無罪推定,那我想請問誰是兇手?是鬼嗎?哩尬哇騙孝耶!
<再次聲明內容不是針對這串的原po>
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1F:噓 HOWARDNO1 :當事人都表示沒差了你就只能在這發廢文哭 06/18 06:20
2F:噓 softseaweed :artosis只是個主播 你要他去找事實? 06/18 06:21
3F:→ softseaweed :而且你有看完整篇英文的文章嗎? 沒看完就開嗆 06/18 06:22
4F:→ charmed10i :我喜歡追求事實,樓上的看不慣嗎? 06/18 06:22
5F:→ softseaweed :有人好心摘出重點 你就把他當全部 真是可笑 06/18 06:23
6F:噓 ykshih :喜歡追求事實? 事實是你已經認定RDU極有可能作弊 06/18 06:23
7F:→ softseaweed :事實 現在是你要證明rdu有罪 證明不了 就這麼簡單 06/18 06:24
8F:→ charmed10i :那正好囉,是artosis說要出來坦的,我質疑他不為過吧 06/18 06:24
9F:→ softseaweed :artosis出來坦? 你真的有看過整篇文章嗎? 06/18 06:25
10F:→ ykshih :主辦單位處理的確是處理不當,但去罵RDU是屁孩? 可笑 06/18 06:25
11F:→ charmed10i :我說他極有可能不代表白分百,難到不能有反方? 06/18 06:26
12F:→ softseaweed :artosis是針對這個比賽的漏洞在發言 這叫在坦? 06/18 06:26
13F:→ charmed10i :而且我又沒把話說死,就有版友跳出來,實在有點訝異 06/18 06:27
14F:→ softseaweed :連文章都不看完整就在戰 不知道你的自信哪來的 06/18 06:27
15F:→ charmed10i :既然有漏洞那正好是否證明主辦是腦殘的事實? 06/18 06:29
16F:→ ykshih :有人不懂無罪推定的道理我也沒辦法,酒駕沒撞死人更 06/18 06:29
17F:→ ykshih :奇怪,酒駕就是罪了,如果今天主辦單位是規定要刪好 06/18 06:30
18F:→ charmed10i :拍謝吼 我可沒在戰你們 不要敏感地認為有椅子就想坐 06/18 06:31
19F:→ charmed10i :上 06/18 06:31
20F:→ ykshih :我也沒在說你戰我們阿XD 真奇怪,我只想說你在戰根本 06/18 06:31
21F:→ charmed10i :林北就是在針對Artosis的發言和主辦 06/18 06:32
22F:噓 softseaweed :看著沒有完整翻譯的文章在作這種可笑的批判... 06/18 06:32
23F:→ softseaweed :你說的artosis的發言充其量是原po修剪過的版本 06/18 06:33
24F:→ ykshih :不該戰的RDU,你去罵主辦單位我支持,有前車之鑑還這 06/18 06:33
25F:→ ykshih :樣 06/18 06:33
26F:→ softseaweed :文章裡面一整個段落濃縮成一句 你說那是artosis本意? 06/18 06:33
27F:→ charmed10i :覺得我的戰點弱ok 至少我是針對那些發言 06/18 06:34
28F:→ charmed10i :於理有據我炮他炮爽爽 06/18 06:35
29F:→ ykshih :我只想說你真的有看完全文嗎XD? 06/18 06:35
30F:→ softseaweed :你那個不叫針對artosis的發言 因為那不是他的本意 06/18 06:35
31F:→ softseaweed :看個簡單摘要的重點就在說那是artosis的立場 頗ㄏ 06/18 06:36
32F:→ ykshih :"Obviously, a lot of things went wrong." 06/18 06:36
33F:→ softseaweed :straw man fallacy不要用的這麼明顯好嗎 06/18 06:36
34F:→ charmed10i :不好意思喉 林北就是點連結看原文做判斷 06/18 06:36
35F:→ ykshih :看全文還理解成這樣那我真不知道該說啥了 06/18 06:37
36F:→ ykshih :再說下去可能有犯版規的可能,交給其他板友判斷 06/18 06:37
37F:→ charmed10i :一個文章語意不管怎麼修飾 都還是有要表達意圖 只是 06/18 06:38
38F:→ charmed10i :強弱之分 06/18 06:38
39F:推 ykshih :所以你是先自行猜測對方意圖然後再戰,結果只是戰不 06/18 06:40
40F:→ charmed10i :我所做的是我根據他po的內容做批判 06/18 06:40
41F:→ ykshih :存在的意圖,我也不知道該說啥了.. 06/18 06:40
42F:→ ykshih :omg你根本不是根據他po文內容做批判阿..最後兩段你有 06/18 06:41
43F:噓 chunyulai :你是這裡誰的爸爸? 06/18 06:41
44F:→ charmed10i :難道看內容猜意圖是不ok的?如果是根本不用看書了 06/18 06:41
45F:→ ykshih :看嗎? 還是說你看完前面幾段就認定Artosis的意圖是護 06/18 06:41
46F:→ chunyulai :you mad BRO? 06/18 06:41
47F:→ ykshih :航。btw我好心提醒你一下你最好修掉林北兩字,以免 06/18 06:42
48F:→ ykshih :桶。 06/18 06:42
49F:→ ykshih :要戰請根據全篇內容戰,而不是看一半去猜對方意圖然 06/18 06:42
50F:→ ykshih :後去戰... orz 06/18 06:42
51F:→ charmed10i :就是因為看完才想戰,另外謝謝你們的提醒。 06/18 06:44
52F:→ charmed10i :軟性說法不代表沒有強硬立場 06/18 06:45
53F:→ ykshih :如果你理解是這樣那我也沒辦法,只說大部分人看完全 06/18 06:45
54F:→ ykshih :文應該不是這樣想,如果Artosis只說原po翻譯那段,是 06/18 06:45
55F:→ ykshih :不大妥,但人家說法很全面,我不覺得有不妥當 06/18 06:45
56F:→ charmed10i :今天artosis已經認為有缺陷,已經他們腦殘是事實 06/18 06:46
57F:→ charmed10i :說法全面也沒辦法掩蓋他們的失職 06/18 06:47
58F:→ charmed10i :就像政治人物只會說哪裡有缺陷所以要改的漂亮話 06/18 06:48
59F:→ ykshih :所以Artosis也沒說他們沒失職阿XD 只是繼續罵腦殘 06/18 06:48
60F:→ ykshih :也改變不了啥,重點是要預防,所以Artosis舉出了未來 06/18 06:49
61F:→ charmed10i :真正重要的是結果 做了什麼處置才是最重要的 06/18 06:49
62F:→ ykshih :怎麼預防。 06/18 06:49
63F:噓 Yshuan :這篇完全沒有反駁到Artosis 也沒有新論點 06/18 06:51
64F:→ charmed10i :賠償措施都沒有 也沒找出rdu的真正事實 就靠bz改patc 06/18 06:51
65F:→ charmed10i :h 06/18 06:51
66F:→ ykshih :我只想說不要把這種比賽單位當法院,就像Artosis說的 06/18 06:52
67F:→ ykshih :主辦單位辦不好,還是多點鼓勵與檢討 06/18 06:53
68F:→ ykshih :RDU真正的事實? lol 你要怎麼找事實,約談那位傳訊 06/18 06:53
69F:→ charmed10i :這樣根本說不過去 06/18 06:53
70F:推 Yshuan :誠實說啦 我同意那個論點"多數職業選手都會那樣出" 06/18 06:53
71F:→ ykshih :玩家和RDU嗎XD 而且對方也和RDU談過了,你如果不信那 06/18 06:54
72F:→ Yshuan :這個裁定邏輯在橋牌比賽疑似作弊時的判定也採用 06/18 06:54
73F:→ Yshuan :也就是說他跑去問 reynad ekop 甚至 amaz 都會紅龍 06/18 06:55
74F:→ ykshih :推橋牌比賽也是這樣判定,不過橋牌判定有時也會有爭 06/18 06:55
75F:→ Yshuan :噴對手 拚冰棺能撐住 並抽到卡繼續撐 06/18 06:55
76F:→ ykshih :議XD 06/18 06:55
77F:→ charmed10i :找事實的方法是他們要想的 我只要知道他們找的對不 06/18 06:55
78F:→ charmed10i :對 06/18 06:55
79F:→ Yshuan :那麼... 作弊與否的羅生門就不用去管他了 06/18 06:55
80F:→ Yshuan :因為他並沒有因此而"改變他的行動" 06/18 06:56
81F:→ ykshih :我只好奇Artosis怎樣講才能滿足原po "動搖國本也要查 06/18 06:56
82F:→ ykshih :出真相這樣" XD 06/18 06:56
83F:→ Yshuan :事實不是找得出來的阿 拿台測謊機嗎? 06/18 06:57
84F:→ Yshuan :然後我相信之後還有密語情況(雖然已patch過 不該會有 06/18 06:58
85F:→ Yshuan :或著是現實中隔音不好打pass還是怎樣 一定會抓的阿 06/18 06:58
86F:→ Yshuan :並不會有你倒數三段所說 以後大家都違規不會被抓 06/18 06:59
87F:→ ykshih :這篇論點還有"主辦就可以把責任推到Amaz"...恩.... 06/18 07:00
88F:→ ykshih :我只能說原po神理解,我真的看不出有這樣意圖 06/18 07:01
89F:→ ykshih :我相信原po冷靜後重看文章不會如此想,罵髒話請三思 06/18 07:01
90F:→ charmed10i :總而言之炮完他們之後我還是會關注處理結果 06/18 07:03
91F:→ charmed10i :用舊論點就可以炮他們爽爽 但最重要的還是結果 06/18 07:06
92F:→ charmed10i :所以沒有公正結果我就上他們那繼續炮 唾棄他們 06/18 07:08
93F:→ ykshih :所以你想要的是怎樣? XD 主辦單位宣佈重賽嗎,可是 06/18 07:10
94F:→ ykshih :Amaz也很客氣的不想重打了,那你到底想要啥XD 06/18 07:10
95F:→ ykshih :還有沒人說你不能炮主辦單位,但你把主辦單位和A大連 06/18 07:11
96F:→ ykshih :在一起,那就滿...滿屌的 06/18 07:11
97F:→ charmed10i :主辦認錯鞠躬確承認不重賽的錯,bz做爛是他們的事 06/18 07:16
98F:→ charmed10i :自己完全付起錯誤決策的錯 06/18 07:17
99F:→ charmed10i :然後給予跟rdu冠軍一樣的實質待遇給amaz. 名次上還是 06/18 07:18
100F:→ charmed10i :rdu第一 06/18 07:18
101F:→ charmed10i :再來就是rdu自參賽以來密語的“完整”報告結果 06/18 07:20
102F:→ charmed10i :包含所用的方法 所採用的資料 都要能夠被檢證 不能 06/18 07:21
103F:→ charmed10i :都是猜 06/18 07:21
104F:→ charmed10i :這不單是說服我 而是有同樣質疑的觀眾 06/18 07:23
105F:→ charmed10i :做不到他們就不要找贊助辦比賽了 06/18 07:24
106F:→ ykshih :lol 的卻不這樣做是會失去原po這種觀眾啦 06/18 07:26
107F:→ ykshih :不過主辦單位有力氣去做完整報告結果那也真神了 06/18 07:27
108F:→ ykshih :"大會工作人員很辛苦 錯誤難免" Artosis想對你說的正 06/18 07:27
109F:→ ykshih :是這句話。 06/18 07:28
110F:噓 santosgama :閱 06/18 09:54
111F:噓 smallcoll :自以為懂... 06/18 10:28
112F:噓 vecan :唉 還來 06/18 11:35
113F:噓 SmoWeI :自以為很懂=.= 受不了 06/18 11:44
114F:噓 rayba :自以為懂得屁孩文滾去巴哈啦 人家17歲選手 你17歲? 06/18 11:45
115F:→ rayba :紅龍是不管有沒有照明彈都會噴對面 不影響勝負 06/18 11:46
116F:→ strangechu :原po回的推文好好笑XD 06/18 11:54
117F:→ charmed10i :rayba要不要去看一下那場比賽過程再來戰? 06/18 13:54
118F:→ charmed10i :你知道他們當時剩什麼牌嗎? 06/18 13:55
119F:→ charmed10i :另外我覺得我的要求不算過分 今天做錯的是主辦 06/18 13:57
120F:→ charmed10i :被要求被檢討是應該的 如果我不能用強烈語氣嗆他們 06/18 13:59
121F:→ charmed10i :那以後柔柔合合說 不好意思你做錯了 請問你有發現錯 06/18 14:00
122F:→ charmed10i :的地方? 06/18 14:00
123F:→ charmed10i :開玩笑 嗆就是要用力嗆 而嗆的基礎要站在合理的事實 06/18 14:01
124F:→ charmed10i :我沒捏造什麼不存在事實 我根據的是當事po文 06/18 14:03
125F:→ charmed10i :和影片做判斷 請問有哪裡不妥? 還是前幾樓也覺得在 06/18 14:06
126F:→ charmed10i :炮你們 所以就跳出來? 06/18 14:06
127F:→ charmed10i :我可沒弄好幾張椅子 所以你們也不要自己搬椅子坐上去 06/18 14:07
128F:噓 leo7283 :前來報到 06/18 14:12
129F:噓 pilimovies :喔 那不就好棒棒(挖鼻 06/18 14:12
130F:→ charmed10i :看來前兩樓只會無建設性推文 卻點不出我的缺陷 06/18 14:39
131F:→ charmed10i :或著是種free rider心態 反正有我這種在炮主辦 06/18 14:40
132F:→ charmed10i :輪不到他們 於是在旁邊看爽爽 順便卡斯汀勾幾下 06/18 14:41
133F:→ charmed10i :如果我有誤解記得要說哦 還要點出誤解在哪 06/18 14:42
134F:噓 vecan :因為你太自以為是 所以就算別人明講 你還是沒缺陷 06/18 14:46
135F:→ vecan :你慢慢泡爽爽吧 雖然我不知道在爽甚麼 06/18 14:47
136F:→ charmed10i :事實上最多語意上的強弱理解 這沒有改變他們的立場和 06/18 14:51
137F:→ charmed10i :想說的內容 06/18 14:51
138F:→ charmed10i :而我只是站在強硬立場戰他們 於理有據 06/18 14:52
139F:噓 tanyuki :說的好像很有論點可是感覺,宣洩的情緒性太重了 , 06/18 15:08
140F:→ tanyuki :讓你打的一長串看起來都沒什麼意義 06/18 15:08
141F:噓 Itolemma :不要測試我 孩子 06/18 15:30
142F:→ charmed10i :樓上cos尾刀丁 06/18 17:28
143F:→ charmed10i :的確宣泄情緒頗多 而我核心質疑就那幾個 06/18 17:30
144F:→ charmed10i :但站在觀眾立場 我們有權反應比賽不公 06/18 17:32
145F:→ charmed10i :今天如果不強硬不砲 根本說不過去 06/18 17:32
146F:噓 klsan :純噓酒駕比喻 根本就不同論點 是要提幾次 06/18 18:22
147F:→ charmed10i :面對作弊的強大可能性 就不能用酒駕比喻? 06/18 23:46